Pro pohodlnější navigaci i přístup k pokročilým funkcím Databáze-her.cz doporučujeme povolit si ve svém prohlížeči JavaScript.

Diskuze

Myslel jsem, že s ebbem odešly absurdní debaty nejhrubšího zrna, ale ne, tohle je plnohodnotná náhrada. :-)
Dumec: Teď jsi mě donutil, abych se podíval na Jo_Doův post znovu, a skutečně se nedivím, že jsem to pochopil špatně - když se mluví o "římské říši", obvykle se tím nemíní Svatá říše římská. :-) Ale to jsou takové ty banalitky, zbytečné jemné nuance (jinak také "hnidopištví"), u nichž by se třeba mohly zaseknout tak úžasné a zábavné věci jako generalisace.

Každopádně na věci to moc nemění, říct, že Třetí říše byla upgradeovanou HRE je taktéž nesmysl.
Pro gramatikou se ohánějící pedanty: samozřejmě, že správně jest "starověká římská říše" (tj. s malým "s").
Myslím, že důvod, proč to Jo_Do editoval, dosti jasně vypsal Adieu (12.11.2008 19:17:40).. Sice s mohutným sakrasmem, kterým si Jo_Doa asi příliš nenaklonil, ale já jsem se u toho, chtě nechtě, musel zasmát:D

A jen tak mimochodem, když už se tolik snažíš všechny shodit, jací jsou to neználkové a nakolik ty představuješ historiografickou osvětu tohoto serveru: Psal jsi o "římské říši" - všichni se ti jistě pokorně omlouváme za nedostatek jasnozřivosti. Já (klepu na dřevo) mám to (ne)štěstí a můžu historii studovat. Nejsem sice žádný brejlatý profesor a ještě řádně neplesnivím v archívu, ale mně také jako první padla na mysl ona "stará" Římská říše. Svatá říše římská má jistě silnější vazby na současné Německo, leč určitě ti (jakožto protřelému expertovi na moderní dějiny evropských států) nemusím připomínat, že Starověká římská říše sloužila Hitlerovi (min. co se propagandy a hluboké teorie týče) jako vzor. Věděli to očividně i ostatní. Proto se pravděpodobně nám, ABSOLUTNĚ nechápajícímu davu polovzdělanců, zdálo, že mluvíš o starověkém římském impériu. Pardon:)

No ale ok, nechejme toho. Mně především vadí, že odsoudíš hru za něco, co není pravda.. a teď prosím, nechytat za slovo. Pochopitelně tím nemyslím, když někdo napíše "nebavilo mě to, myslím, že to stojí za pendrek" - protože, to je čistě věc názoru a ne věc pravdy (že to stojí/nestojí za pendrek). Myslím tím fakt, že vytkneš nepřítomnost něčeho, co ses vlastně ani neobtěžoval hledat (a nijak usilovně jsi to hledat nemusel, pokud si dobře vzpomínám, zmínky o jiných táborech znějí hrou už od naprostého začátku).. Škoda, že jsi upravil ten koment - teď si nově příchozí pomyslí, že tě obviňujeme z neexistujících kváků.

Sorry, možná jsem to poněkud přehnal, ale vážně nesnáším, když někdo ze sebe dělá mučedníka pravdy a inteligence.
Jo_Do: Pár dní tu člověk není a už nemá šanci si přečíst, proti čemu všichni tak brojí? To je ale smutné... :-( Proč předělávat komentář jenom proto, že si většina myslí něco jiného, je to tvůj názor, ne? Já jsem se u Planescape také snažil co nejlépe objasnit, proč se mi daná hra nelíbí, uvést co nejvíce argumentů pro svá tvrzení, pořádně se rozpitvat ve svých pocitech ze hry, abych nakonec schytal (dosud) 13 záporných ohlasů. Ale co, některým lidem prostě styl mých slov neseděl, proč bych kvůli tomu měl komentář mazat?

Já jsem hrál první díl Gothica jako první, ale dohrát se mi jej podařilo až letos, po zkušenostech se dvojkou, datadiskem a trojkou. A opravdu mne dokázal chytit za srdce. Svět Gothicu je opravdu asi netradiční, možná trošku syrovější, ale o to pro mne poutavější. Je mi také sympatické, když člověk potkává ve všech dílech staré známé z dílů předchozích, takový svět člověku přijde živější a jaksi domáčtější - a to mám rád.
Wow, napsat takovýhle příspěvky chce opravdu koule:). Nikdo tvůj koment nenapadl výhradně kvuli tomu, že bys haněl Gothic. Nýbrž proto, že byl v mnoha ohledech jaksi mimo. Dlouhou diskusi podle mě většinou začínají dva druhy příspěvků, buď zajímavé a podnětné anebo jaksi..no..hloupé. Tak nějak nevim, do které kategorie ten tvůj původní komentář zařadit.









Nebyl tu jediný příspěvek, teď je jich tu 43.
Kde jinde by si fandové Gothic mohli společně zanadávat, kdybych pro ně něco nenapsal?
Sorry.
jodo: Uvědomuješ si, že vynucování si takhle arogantně laděného posledního slova je akorát provokací dalšího flamu? Nebo je to snad záměr?
Nastal čas, aby se diskuse o Gothic propadla tam, kde byla než jsem přišel.
Do zapomnění.

Lidé, kteří ABSOLUTNĚ nepochopili o čem píšu, tady melou nesmysly a nemají ponětí o historii.
Neznají ani rozdíl mezi Římskou říší a středověkou římskou říší národa německého.
Děs.
Lituju (už podruhé), že jsem vůbec něco psal.
update: podepisuji se dále pod koment usera "Adieu".. nic proti tobě Jo_Do, ale jsi vážně poněkud mimo mísu.
Ach ach, pravda se musela podvolit tupé mase a sama se scensurovat. Vážně jsme tohle chtěli?? Vážně takhle?!!

Mluvit o Třetí říši aka o upgradeované pokračovatelce Říma, srát dohromady fantasy a středověk, ohánět se generalisacemi a vůbec chápat historii asi tak stejně jako šváb..., to chce hodně talentu.
Jo_Do: Označit problém s tvým komentářem za politickou nekorektnost je podle mě samo o sobě tak trochu politickou korektností. ;)
Sice je to mimo téma, ale mohla to být zajímavá diskuse. Myslím, že by nebyl ani moc problém vysledovat, že cosi jako "národní mentalita" nebo něco jako rysy každého národa jednodušše existují, nedá se to generalizovat, ale je to tak, historie i současnost je toho důkazem, takže v tomhle má Jo Do pravdu, což tedy neznamená, že bych souhlasil s tim co napsal o Gothicu a údajném spojení s myšlenkami A.H.
Teď by ten komentář měl být to pravé ořechové.
Nuda, ale politicky korektní.
Odkdy se v raném středověku stavěla kamenná města?
Já opravdu nemám náladu vysvětlovat ti základy historie.
Tahle diskuse se zvrhla v hnidopišské kecy.
Nemám na to náladu - komentář bude cenzurován.
"Příliš mě nebaví vysvětlovat zjevné."

Ty jsi šoumen. :D

Němci ve středověku žádnému "světu" nevládli (ani v těch uvozovkách), ta hierarchická mantra platila v celé Evropě, nechápu jak třetí říše souvisí s původem autorů, nic jako německé myšlení neexistuje a o to vetší kravinou je domnívat se, že je něco takového vysledovatelné v Mein Kampf, nebo ve středověké společnosti (a docela mě fascinuje, že ještě dnes někdo na národní mentality do takovéhle míry věří. Ten Mein Kampf možná nebyl nejlepším vlivem).

Jinak simulátor středověkého vězení mi připadá jako výborný nápad na hru, ale nejsem si jistý, zda tu mluvíme zrovna o Ghoticu.
Nedá mi to. Za prvé fantasy jako taková, chceme-li být hnidopiši, má původ spíš v raném středověku, Tolkien pokud se nepletu vycházel z Beowulfa. Nevím jestli dneska Němci milují středověk, v druhé polovině 19. století u nich středověk dost letěl, protože historické romány (hlavně se středověkou tématikou) byly důležitou součástí německého národního obrození a formování německé národní identity. Nicméně tvrdit, že dnešní Němci milují středověk, protože tehdy vládli světu, je blbost (to by spíš měli milovat třetí říši..). Modli se a pracuj neni žádnej německej vynález, je to součást učení o trojím, kdy má každý člověk bohem určené místo ve společnosti. Mno a jestli se nepletu tak významné trhliny tahle praxe doznala hlavně díky reformaci, k níž došlo jaksi hlavně zásluhou Němců (Luther apod.). Tvrdit že Reich byl vylepšenou verzí římské říše je blbost, srovnáváš nesrovnatelné, asi jako kdybys tvrdil, že komunismus je upgradovaná praxe komunit prvních křesťanů:). A na závěr nechápu proč vidíš v Gothicu nějaké známky německého myšlení? Takhle to v podobných situacích chodí. Když hodíš skupinu lidí (ale platí to vlastně o většině společensky žijících živočiších) na izolované místo, tak se nejdřív musí společenské uspořádání nějak vytvořit. A taková prvotní hierarchie (nebo jak se tomu řiká) vznikne tak, že si postupně všichni rozbijou hubu, a na základě výsledku těhle střetů se utvoří jakési společenské uspořádání, na jehož vrcholu bude stát ten největší borec (tedy Gomez). Tvrdit, že v Gothicu se projevuje nějaká zvrácená německá záliba v šikanování, hierarchii, komandování apod. je prostě mimo. Připomíná mi to takové ty naivní představy o národním charakteru (Francouzi jsou rozmazlení děvkaři, Italové jsou neschopní lenoši, Američani jsou hloupí hamburgerožrouti apod.)
To: Hamster
Pak jsi to prostě nepochopil, nic víc.

Asi se shodneme na tom, že fantasy svět má svůj prapůvod v pozdním středověku.
Němci milují středověk. Je to pro ně období, kdy vládli světu a všechno bylo jasné.
Pracuj, modli se, a poslouchej lenního pána. Nač přemýšlet, stačí se začlenit do hierarchie. A Hitlerova Třetí říše nebyla ničím jiným, než upgradovanou říší římskou.

Hra je německá. Tvůrci do ní vložili i kus svého myšlení - jestli chceš, národní mentality. Myslím, že nikoho jiného než němce by prostě nenapadlo udělat simulátor středověkého vězení.

Příliš mě nebaví vysvětlovat zjevné.
Nikdy jsem na to neměl trpělivost.
Uvidím, do jaké míry provedu autocenzuru.
Fandou Gothicu nejsem, protože jsem u něj vydržel jen několik hodin a přišlo mi to jako marathon v pojídání suchých kukuřičných chlebíčků zapíjených vodou, ale tohle vidím stejně jako Flowerpot. Komentář je sice neobvyklý a u toho disclaimeru na konci jsem se i docela zasmál, ale to neznamená, že ty pindy o německé mentalitě nemají takovou hodnotu, jakou mají.
A doufám, že další komentář ke hře bude mít začátek v nějaké kosmické pravdě! Dobré by bylo třeba naroubovat NASCAR s buddhismem, Baldur's Gate se zednáři a Far Cry s Koránem.
Môj mínus je vyložene za generalizujúce, plané a imho hlúpe úvahy o nemeckej mentalite. Keď od nich odhliadnem, tak komentár určite patrí k tým zaujímavejším.
Mě nebavila už dvojka. Ale vězeňská kolonie, tábor totalních smažek... Jo, jednička byla dost cool. :-)
Krom toho má první Gothic (též oproti dvojce) jakousi syrovější atmosféru. Začátek opravdu není napoprvé jednoduchý a i něž se stane člověk členem zaprášeného bratrstva mágů ohně, tak to chvíli potrvá.
Nevím, mě osobně u prvního dílu (a opět zdůrazňuji jen u něj) hodně chytla ta počáteční stylizace. Minimálně do první návštěvy (vč.) "Starého dolu" to byla perfektní hra. Pak už na originalitě dost ztrácela. Byť sběr trávy v bažinách byl, cywe, dost good. :-)
Obdobně jeden hloupý quest s roznášením vody, který se možná i některým dobrodruhům stal konečnou.
MickTheMage: Presne to co jsi napsal plati u me pro Morrowind, akorat s tim ze to vydrzi prvnich par minut :)
Karasman: Proti atmosfere nemam ziadnych vyhrad, problem tej hry je, ze jej to vydrzi prvych par hodin hrania a potom neuveritelne rychlo pada (bugy pri dobrych hrach, ktore cloveka nejakym sposobom drzia sa vzdy snazim ignorovat, a to mi je prave dalsim dokazom, ze Gothic toto nedokazal).Prilis zviazany, nedokaze udrzat pozornost po dlhsiu dobu. Ale ako som kedysi povedal, ak nebudem fakt mat co hrat, a vsetky dobre PC hry vymru na ploche nohy :), tak sa jedneho dna k tejto hre urcite vratim. Skratka v mojich ociach je to lahky nadpriemer.
Další mínus.. autor: moje maličkost. Za zajímavý komentář pochvala, toť vše. Než abych opakoval již řečené - podepisuju se pod posty pánů (asi): Plastic89, 7c, pipboy.. a proti ostatním nic nemám:)

Jediné, k čemu se stejně vyjádřím: Tvoje naříkání nad tím, jak "musíš" hrát podle Gomezových pravidel atd.... to je jako bys jel do Egypta s tím, že chceš vidět pyramidy, na místě pak otevřel dveře letiště, rozhlédl se a pravil: Nikde je tu nevidím! Jedu domů, asi mi lhali. Nejsou tu, pyramidy jedny... už to bylo řečeno, Old Camp není jedinou frakcí, k níž se můžeš přidat a nakonec se klidně můžeš stát vcelku klasickým, moralitním dobrákem od kosti. To bys však musel hrát déle.. aspoň, že jsi nehodnotil, to tě šlechtí:)... Dej Gothicu ještě šanci: Ovládání stojí za prd, grafika je poněkud vyblutá, občas ňákej bug.. ale jinak dobrý, fakt:)
Myslím že se nás tady s Mickem neshodne většina : ). Taky ten svět a jeho potemnělou atmosféru miluju..procházky v noci po lese a úprk před stínovou šelmou co se jen tak probrala ze spánku a jež jsem si nevšiml se nezapomíná : ).
MitcTheMage: Tak tady se asi neshodnem. Gothic povazuju za jeden z nejlepsich svetu, v jakych jsem kdy byl a casto se do nej vracim.
Jo_Do: Myslím, že v rychlosti "prvního minuska" ebba nepřekonáš. Tvé komentáře jsou totiž velmi dlouhé a než jej dočte první člověk, ebb už má minuska dvě. :-)
Jo_Do: Rozhodně nic nemaž, hodně mínusek ještě neznamená že je komentář špatný...:) Tvé komentáře jsou všeobecně hodně zajímavé a rád je čtu.
Mimochodem, na stránky databaze-her.cz, jsem se dostal přes pipboyův blog.
Takže kdyby něco, máme viníka.
Tej hre sa neoplati venovat ani chvilu, nelutuj toho, ze si ju nedohral...zbytocne precenovana zalezitost :)
Savy mám schované, Gothic dohrát chci.
Abych pravdu řekl, ani jsem nevěděl, že dneska něco napíšu a už vůbec ne o Gothic.
Dostal jsem něco jako náhlou inspiraci.
Ale šlo to bez námahy, takže tam klidně nechám jen poslední neutrální odstavce
a to kontroverzní smažu.

Nebojte se dát mi negativ, já nesleduju kdo to byl.
Pokud komentář nebyl dobrý, sem s negativem!
Ale pokud možno zdůvodnit v diskusi prosím.
Já jsem tam mínusek hodil, začátek o MK mi přijde mimo a pokračování o hře mi přijde taky mimo (plus ten popis ovládání je krapet ujetej. Ale je to jinak celkem zábavně napsaný, nemazal bych to...spíš bych ti Jo_Do doporučil si dát ten Gothic znova a prozkoumat víc jeho možnosti, prochodit si ty frakce a zjistit si kdo by ti byl sympatickej, přidat se k nim..a pěkně se zlepšovat. Co se toho ovládání týče, copak je tak těžký si to v menu nastavit ? :(. Vždyť já to hrál úplně klasicky wsad+space+tab a pár okolních tlačítek + myš, stejně jako jakoukoliv jinou hru...
komentar dobry, respektive druha pulka. To sorvnavani s Mein Kampfem... jako ano, je to originalni, ale nejsem z tech co slintaji blahem nad necim JENOM proto, ze je to nejak originalni. Za prvni pulku bych tam s radosti nasolil minus, za druhou klidne i plus, takze to asi necham byt :)
Dal jsem plusovej bodik, to je snad nejoriginalnejsi komentar, co jsem tu videl.
Jen nesouhlasim s tim popisem ovladani. Je sice trochu nestandarDni, ale nic na co by se nedalo zvyknout behem chvile.
Ok řeknu to jinak. Zarazily mě věci, které považuješ ze svého pohledu za negativa natolik závažná, že tě odradila od hraní téhle IMHO výborné hry. Nijak ti to neberu. Šlechtí tě že ses zdržel hodnocení a nenapálil tomu třeba 20% po hodině hraní (jak je tu dost často zvykem).
Pozor, já hře nic nevyčítám.
Je taková, jaká je.
Syrová a drsná, skoro jako sám život.
Svět bez iluzí.
Rekordman v minusech je pravděpodobně Ebb, takže bych se podíval do jeho profilu:))
No mě osobně komentář nevadí ani ti ho neberu, stejně jako tvůj názor na hru:). Sám nejsem nějakej zažranej Gothicovec, jen mě zarazily věci, který si mu vyčítal.
Pokud počet mínusů dosáhne aspoň 15 ks, mažu komentář.

Dokud jsem dělal lovce a sběrače, bavil jsem se.
Hra mě bavila do okamžiku, kdy jsem byl přinucen jít po hlavní dějové linii.

Mimochodem, kolik mínusů je tady rekord?
W.T.F. :) Takový komentář si zaslouží tak jedině plusík za originalitu. Nicméně ty mínusy se dají pochopit - z toho komentáře se člověk, který hru nedohrál moc nedozví, přiznávám, že si nejsem jistý, co považuješ za hlavní klady a co za hlavní zápory...

Hmm, nemáš z Gomeze nějaký komplex? .-) Kdo to vlastně byl - vůdce Old Camp frakce? Pokud si vzpomínám, tak odsud jsem zmizel poměrně rychle do útulného tábora v bažinách :) Ale to je trochu OT.

Spíš než simulátor Německa ve 30. letech 20. století jde, odvážil bych se tvrdit, o celkem zábavný pohled (tedy, samozřejmě v rámci možností - aby šlo o trochu větší realitu, chybí tu určité, ehm, romantické questy, které by bezesporu dodaly Gothicu punc originality a neotřelosti, škoda, že na to se autoři asi moc necítili) na vězeňskou kolonii.
Špatně jsi mě pochopil, já se do Gothic nenavážím.
Naprosto netvrdím, že je hra špatná.
Jen jsem napsal přesně to, jak na mě zapůsobila.
Nicméně jsem připraven komentář smazat, pokud by opravdu hodně vadil.
Chtěl jsem nějak kloudně zareagovat, ale nemám čas ani náladu, proto to řeším mínusem (nic osobního). Snad jen pár poznámek. Základem RPG je právě dělání z NIKOHO NĚKOHO, jedno jestli jde o vylepšování schopností a vybavení nebo získávání věhlasu apod. Khorinis je de facto vězení, kde vládnou vězni, nevím proč by takový svět neměl být surový a drsný. Že je hra ze začátku těžká? Obtížnost možná není úplně vyvážená, ale aspoň to není Oblivion s jeho levelovanejma potvorama. Možná kdybys dal Gothicu šanci, tak bys zjistil, že pro Gomeze dělat nemusíš a že sou tu i jiný frakce. Hrubě generalizující úvahy o „německé mentalitě“ na základě Mein Kampfu raději ani komentovat nebudu…
Tohle byl asi nejrychleji udělený mínusový bod v historii databaze-her.
Nemůžu si pomoct, takové mám ze hry pocity.