Diskuze

Ak pred HL boli tri screenshoty, tak čo sú zač tie obrázky v novinkovej sekcii Score 55 (1998) a vo veľkom preview v Leveli 10/98, ktoré mi tu kysnú na poličke. :)

Vodny: človek by až povedal, že si za to platený...
Ja už sa radšej nevyjadrujem :D nie preto, že by mi došli slová, ale preto, že to je zbytočné, keď pred akýmkoľvek mojim argumentom vyhodíš smerovku a totálne sa mu vyhneš. Čo už. Paradoxom je, že táto debata vo mne vyvolala chuť dnes v noci HL2 znova rozohrať a momentálne som už v Ravenholme...
A keď séria HL skončí (bohvie čí tretím dielom), určite sa dočkáme časom ďalšieho, pre herný priemysel tak fundamentálneho, hlavného hrdinu s ktorým sa proste nebude dať nestotožniť!

Bursoft: tak z tohto hľadiska, aby som za seba ako tak uzavrel. Ja som si na toto zvykol, určité diery v príbehu a nutnosť vymyslieť/domyslieť si kopec vecí sám. Len to rozhodne neradím medzi plusy v mojej relatívne dosť obľúbenej hernej sérií, na tomto sa dalo rozhodne oveľa viac zapracovať, keby sa chcelo, lenže čím viac príbehu máš v fps, tým to chce viacej skriptov, viacej dabingu, možno aj viacej prostredí a rôznejších textúr a bohviečoho ešte a to ide proste viac do peňazí než, to, že oni si tam naeditujú v tom čo majú viacej levelov, preto mi napr. EP1 príde viac ako čokoľvek iné dojenie značkovej kravy do dna. :)

Inak s tou EP3 by si už fakt mohli pohnúť, trvá im to ako Lucasovi Star Warsy...fakt, že tá marketingová kampaň "epizódy" a celý ten koncept, bol epic fail a zastierací manéver viac, než čokoľvek iné...ale tak zvedavý som stále.

Bursoft: sorry, ale na nepozornosť, alebo nepochopenie deja ma nenachytáš, toho deja tam toľko nebolo + tiež som niektoré časti série hral viac než jeden raz. :)
Celý problém je v tom, že hráč si musí domýšľať, že aha tak Combine sú asi mimozemšťania, čo si ako asi podrobili Zem, ale mňa zaujímajú také detaily, že ako to spravili a čo sa tým všetko zmenilo atď. V podstate v HL2 ani nie je spomenuté, že si podrobili celú Zem (osobne som si napr. pri prvom hraní HL2 na vianoce 2004 myslel, že obsadili určitú časť planéty a možno tam časom budú vojenské oddiely, alebo nejaký vonkajší odboj napr. z ameriky) až na nejaký jeden nenápadný novinový výstrižok. V podstate čo to pre mňa ako hráča okrem obrovského množstva otázok, ktoré mi zodpovedal internet znamená? Zabitý potenciál. Predsalen ak mám nejaké príbehové pozadie pre hru a nedám ho tam, tak len ukrajujem zo zážitku. Inak to Combine čo vlastne sú, ako si to podrobili, je aj otázka z toho hľadiska, že vojaci Combine sú vlastne upravení ľudia, tak akými jednotkami to vlastne dobíjali predtým? a napr. hráč sa ani dlhodobo nedozvie, že čo sú vlastne tí panáci s helmami zač. resp. čo sa skrýva pod helmami. Čiže áno, veľa vecí sa tam dá domyslieť, problém je ale v tom, že čo som si vlastne domyslel a čo som si vymyslel, aby som si zodpovedal na otázky, na ktoré mi hra odmieta odpovedať, hoc sú v rámci zápletky triviálne.

Bursoft: práveže ani nie, Kleiner len v skratke uvedie hráča do súčatnej situácie, ale nijak nepovie, čo sú vlastne Combine zač, prečo prišli, čo s tým má spoločný prvý diel, ako to, že je ľudstvo porazené, čo sa medzitým udialo atď.... z tohto sa tam hráč nedozvie nič

Kubulus: to je jasné a na G-mana som aj ja zvedavý a hlavne dúfam, aby to odhalenie nebola nejaká kravina, ale ja mám celý čas na mysli to čo sa stalo medzi HL1 a HL2, v podstate nič z toho nie je utajené, všetko si človek dokáže prečítať na nete, ale to je to ten problém - že sa to nedozvie v hre, pričom by to tam krásne mohlo byť vo forme nejakých flashbackov, alebo zhrnutie nejakou tou postavou priateľskou s Gordonom. Predsalen je už prežitok, aby to bolo ako u dungenonoch z 80s, kde bol príbeh napísaný v manuále hry.

Ja som nepovedal, že to chcem vidieť v polke filmu, problém je, že celá epizóda 1 k HL2 je o utekaní z mesta a druhá o utekaní do lesa, to zrovna veľa príbehu nie je...to už je skôr o nepríbehu, šetria na hráčoch, ale to teraz nechcem rozoberať
Druhá vec, ak by nikto nevedel, čo sa za tých 10 rokov stalo tak nepoviem, ok je to tajomstvo, lenže vedia to všetci okrem hráča a to je fakt nefér a nevidím dôvod to teda ani zatajovať, resp. nepovedať.
Ohľadom tých filmov neviem či si ma pochopil, ten WTF film som myslel taký, pri ktorom ani po zhliadnutí človek v podstate poňatie o čom to vlastne bolo. To že nejaký film polopatisticky všetko človeku nevysvetlí a nechá v ňom určité pochybnosti a otázky je niečo iné a rovno by som nehádzal do dvoch vriec filmy kde sa všetko vysvetlí a filmy kde nie, to nie je nejaké merítko určujúce kvalitu.

Sorry, že to píšem takto, ale tvoj fanatizmus ti nejak prerastá cez hlavu. " Proč by měl herní hrdina mít vlastní osobnost, když tu osobnost mu stejně napíše nějakej programátor v kanclu? Není to ironie?" Nie je to irónia, spisovateľ vytvorí osobnosť postavy v knihe, scenárista vytvorí osobnosť postavy vo filme, dramatik vytvorí osobnosť postavy v divadle, programátor/herný scenárista vytvorí osobnosť postavy v hre, pričom ak je postava hraná, tak dosť osobnosť vytvára aj interpret-herec. Ono to tak fakt chodí dlhé a dlhé roky, neviem kde si bol, že si si to nevšimol. :)
V prípade Gordona Freemana si človek nemá čo idealizovať,pretože osobnostný podklad je nulový. Človek si vytvorí vlastnú predstavu jeho osobnosti.
Najgeniálnejší herný koncept od dôb tetrisu? buď rád preháňaš a treba to brať s rezervou, alebo si toho moc nehral, alebo má pipboy pravdu, vyber si ty. :)
Asi nechápeš proste ten fakt, že keď niečo nemá žiadnu osobnosť a hráč si ju vo svojej fantázií vymyslí, aby vedome či podvedome logicky zaplnil prázdne miesto v hernom scenári, to neznamená, že sa jedná o postavu vytvorenú herným štúdiom, tzn. nie je to ani tak postava ako kostým, ktorý si hráč môže obliecť, alebo jednoducho herná značka.
"Chcete aby vám někdo nadiktoval, jaká vaše postava za kterou hrajete (vy) má být, jak se má chovat, jakou má mít osobnost?" Ale ona to každá príbehová hra diktuje, občas ti dá možnosť vybrať si jednu z daných možností, ale vždy to tak je. Ty hráš len predpripravený príbeh, tak ako keď čítaš knihu, nič čo si sám vymyslíš sa na stránky tej knihy nedostane a tá kniha sa proste nezmení, tak ako sa nezmení film pozeraním a jediný rozdiel oproti týmto médiam je v tom, že ty to interaktívne "čítaš/sleduješ", si akýmsi rušňovodičom vlaku hry, pričom kolaje sú vopred definované, to že tvoj rušňovodič nerozpráva a nemá žiadnu osobnosť nemení na fakte, že bude zastavovať len v staniciach kde to má vopred určené, bude stretávať len vopred určených pasažierov a pôjde len po vopred určených koľajniciach. Čiže niekto (herní tvorcovia) ti diktujú čo máš robiť a ak to robiť nebudeš, tak sa ďalej neposunieš v hre, alebo jednoducho umrieš.
A to či je príbeh rozprávaný FMV alebo skriptami a priamo leveldesignom je len otázka výberu, nie otázka kvality príbehu. Máš xy hier dnes aj v minulosti, ktoré nevyužívajú FMV len skripty a leveldesign, ale postavy aj tak majú vlastný charakter. Ak by Valve dali Gordonovi osobnosť, je jasné, že veľa hráčov by sa nestotožnilo už len z princípu, že predtým sa nemali s čím stotožniť, pretože osobnosť nemal, tak si vymysleli vlastnú. Ale to je všetko len sila zvyku.