Bodkin: Za mě příběh jako takový (čili ne kvalita dialogů) přestává od druhé kapitoly dávat smysl. Resp.je to překomplikovaný konstrukt, kde není moc jasné, proč Geralt dělá, to co dělá.
Diskuze
Mě se u jedničky líbila slovanská atmosféra a pár (dost) jednotlivých dialogů, ale příběh jako takovej byl slabší, ikdyž s dobrou pointou. Občas to ale znělo docela slabě. Dvojka mi přijde už zcela profi, bez slabých míst..taková herní obdoba game of thrones co se kvality of writing týče. Místo slovenský atmosféry jde sice někam k beneluxu, ale to mi vůbec nevadí, změna je život. Datadisk ke dvojce by se mohl odehrávat třeba někde v Cintře, nebo Brokilonu, a trojka = Nilfgaard ! :)
Mluvím samozřejmě o zaklínačích.
Bodkin: to teď narážíš na AC nebo jedničku?
Já taky nechápu, proč je příběh dvojky odsuzován. Sice se mi ten z prvního dílu líbil více právě proto, že byl takový komornější, ale příběh druhého dílu byl na poměry her dnešní doby taky dost dobrý.
Stejně, dokud nebude zahozen originální příběh z pera někoho jiného než Sapkowského a místo toho přepracovány povídky nebo dokonce celá série, vždycky bude dost nespokojených...
Já taky nechápu, proč je příběh dvojky odsuzován. Sice se mi ten z prvního dílu líbil více právě proto, že byl takový komornější, ale příběh druhého dílu byl na poměry her dnešní doby taky dost dobrý.
Stejně, dokud nebude zahozen originální příběh z pera někoho jiného než Sapkowského a místo toho přepracovány povídky nebo dokonce celá série, vždycky bude dost nespokojených...
A teď mi prosím vysvětlete - za pomocí srozumitelných slov a jednoduchých vět - proč ten příběhový nepodarek, který trumfne kdejaká zaklínačská fanfiction, je naprosto v pořádku a bezvadný atd, kdežto vrah králů je meh?
Je to tou dvojkou v názvu, že?
Je to tou dvojkou v názvu, že?
Nečekám - četl jsem zdejší názory a věřím jim.
Jinak narážka na Assassins Creed nemá chybu.
Jinak narážka na Assassins Creed nemá chybu.
Walome: Jo jo, nalákat umí. Ale už nic víc nečekej. Teda v rámci hlavní dějové linky.
Ty vogo bobr! :) Toho jsem snad ve hře ještě neviděl.
Abyste byli v obraze, první minutu jsem si říkal jen "ty vole, ty vole!" a zíral do slunce... Ta grafika fakt ohromí. Je mi jasný, že časem si člověk zvykne, ale teda paráda.
Abyste byli v obraze, první minutu jsem si říkal jen "ty vole, ty vole!" a zíral do slunce... Ta grafika fakt ohromí. Je mi jasný, že časem si člověk zvykne, ale teda paráda.
jasne že polštinu ,zní ve hře tak přirozené.
Tím jsem si poslední dobou prošel u každé druhé hry pomalu :- / Já hlasuju za polštinu, v ní to prostě zní "správně" :-)
Tak hra se nezapla, instaluju znova... tyhle momenty člověka vždycky na tu hru tak naladěj, že by ji nejradši kopnul do kouta...
Za sebe engliš, Geralt tam zní jako správnej bad ass, ale poliš je taky dobrá.
Walome: ...
No dobře=)
No dobře=)
Zkoušel jsem Engliš, ten je ok. Poliš jsem neuzkoušel...
Aha :)
takže 1:1
máte tak dvě hoďky čas na hlasování :)
takže 1:1
máte tak dvě hoďky čas na hlasování :)
Walome: Čechiš naštěstí není. :) Dej tam Engliš.
uff, bezmála půlhodinová instalace.
Tak co kucí, jakej dabing? Engliš, poliš, čechiš?
Sayovu odpověď znám :), takže je to zatím 1:0:0 pro poliš.
Tak co kucí, jakej dabing? Engliš, poliš, čechiš?
Sayovu odpověď znám :), takže je to zatím 1:0:0 pro poliš.
Vidím, že už ste to tu rozobrali, tak aj ja pridám svoju trošku do súdka, aj keď niektoré body tu už boli rozobrané.
Ten pán v tom článku sa spýtal skutočne dobré otázky: čo je to za neomylnú metódu? Ako je tá neomylnosť zaručená? Na to mu odpovedali : „to je firemné tajomstvo.“
Pokiaľ viem, jediný spôsob, ako niekomu dokázať, že niečo stiahol, je cez IP adresu (ak sú tu informatici, pokojne ma opravte, ak sa mýlim). Lenže nie vždy tá IP adresa odkazuje na toho, čo si vec stiahol a nie vždy je majiteľ IP (ten, ktorý za dané internetové pripojenie platí, na koho je vypísaná faktúra) ten istý, ako ten, čo sťahuje – a ako Ty dokážeš, kto to bol? Predplatili si snáď CDPR satelit, ktorý dokáže z vesmíru fotiť snímky ľudí a bude im ich posielať „pozri, videli sme ťa, ako si sedel pri PC, čas a IP adresa sedia, v našich očiach si vinný, dokáž, že nie si?“ Zdá sa Vám takáto možnosť uletená? Mne tiež - ale je to jediná logická možnosť, na ktorú si zmyslím, že by mohla byť potencionálne nie bezchybná, ale najmenej chybová.
Ďalej, nezdá sa Vám absurdné aby človek dokazoval, že je nevinný namiesto toho, aby oni dokázali, že si vinný? Pripomína mi to 1984 od Orwella – Veľký Brat sa stále pozerá.
Čím sa dostávam k pointe: že sťahovanie/ nesťahovanie vecí záleží v prvom rade na morálke daného človeka. Oni si to tie firmy uvedomujú a zároveň vedia, že nemajú páky na to, aby do tejto oblasti šahali. Tak to riešia cez zákazy a príkazy v zákone (teraz nehovorím o všeobecnom mieste spravodlivého trestu v spoločnosti, stále sme v oblasti pirátstva softvéru). Lenže, a na to tiež poukázal, tento ich systém by mal obchádzať zákon (čo na jednej strane chápem – byrokratické ťahanice by veci zbytočne pretiahli) ale kto Ti zaručí, že sa nestaneš obeťou „rýchleho procesu,“ keď nad nimi nie je žiadna kontrola? Kto bude kontrolovať ich?
CDPR (a tu počítam aj GOG) urobil maximum preto, aby si ich hry ľudia kupovali a maximálne vyšli ľuďom v ústrety: odstránením DRM, nízkymi cenami, pro-klientskou politikou firmy, atď... ak si aj po tomto niekto ich hry stiahne s tým, že aj tak ich nikdy (!) nemieni kupovať (a to je zasa len čiastka z tých, ktorí ich hry stiahnu – ďalší si stiahnu, zistia, že sú dobré - kúpia, iní si stiahnu na skúšku, aby videli, čo sú to zač, uvidia, že sú dobré – kúpia – ako odlíšiš prinajmenšom tieto dve skupiny od tej „zlej“? Do jednej z nich patrím aj ja a u oboch je potencia, že sa stanú plnohodnotnými zákazníkmi – u mňa sa to stalo a určite nie som jediný. ), to sú piráti, ktorých potrestanie schvaľujem – ale ako ich v praxi odlíšiť? Veď to je dôvod, prečo firmy doteraz trestali exemplárne alebo masovo (stiahol si niečo? Pokutu na teba!), lebo to nedokážu odlíšiť.
A keď sa ich spýta, ako to robia: „to je tajomstvo.“ Hm...
Ale po dnešnom update ohľadne Geo-IP politiky (bojím sa, aby to nebol len malý začiatok) na GOG si začínam uvedomovať, aké problémy majú len preto, lebo sa snažia vyhovieť hráčom. Pre mňa osobne je to ďalší impulz k tomu, aby som kupoval hry primárne od nich a nie od iných distribútorov (a, samozrejme, aby som ich nesťahoval).
No a na záver :
RNDr. Gunár Pavel a pipboy: Vy ste sa riadne pochytili. Uvedomujem si, ze tým idem sám proti sebe, ale Doktor má pravdu. Jediné, s čím súhlasím s Tebou, pipboy, je, že veľké firmy dopad pirátenia zveličujú a že zlaté časy PC sa už nevrátia.
Ten pán v tom článku sa spýtal skutočne dobré otázky: čo je to za neomylnú metódu? Ako je tá neomylnosť zaručená? Na to mu odpovedali : „to je firemné tajomstvo.“
Pokiaľ viem, jediný spôsob, ako niekomu dokázať, že niečo stiahol, je cez IP adresu (ak sú tu informatici, pokojne ma opravte, ak sa mýlim). Lenže nie vždy tá IP adresa odkazuje na toho, čo si vec stiahol a nie vždy je majiteľ IP (ten, ktorý za dané internetové pripojenie platí, na koho je vypísaná faktúra) ten istý, ako ten, čo sťahuje – a ako Ty dokážeš, kto to bol? Predplatili si snáď CDPR satelit, ktorý dokáže z vesmíru fotiť snímky ľudí a bude im ich posielať „pozri, videli sme ťa, ako si sedel pri PC, čas a IP adresa sedia, v našich očiach si vinný, dokáž, že nie si?“ Zdá sa Vám takáto možnosť uletená? Mne tiež - ale je to jediná logická možnosť, na ktorú si zmyslím, že by mohla byť potencionálne nie bezchybná, ale najmenej chybová.
Ďalej, nezdá sa Vám absurdné aby človek dokazoval, že je nevinný namiesto toho, aby oni dokázali, že si vinný? Pripomína mi to 1984 od Orwella – Veľký Brat sa stále pozerá.
Čím sa dostávam k pointe: že sťahovanie/ nesťahovanie vecí záleží v prvom rade na morálke daného človeka. Oni si to tie firmy uvedomujú a zároveň vedia, že nemajú páky na to, aby do tejto oblasti šahali. Tak to riešia cez zákazy a príkazy v zákone (teraz nehovorím o všeobecnom mieste spravodlivého trestu v spoločnosti, stále sme v oblasti pirátstva softvéru). Lenže, a na to tiež poukázal, tento ich systém by mal obchádzať zákon (čo na jednej strane chápem – byrokratické ťahanice by veci zbytočne pretiahli) ale kto Ti zaručí, že sa nestaneš obeťou „rýchleho procesu,“ keď nad nimi nie je žiadna kontrola? Kto bude kontrolovať ich?
CDPR (a tu počítam aj GOG) urobil maximum preto, aby si ich hry ľudia kupovali a maximálne vyšli ľuďom v ústrety: odstránením DRM, nízkymi cenami, pro-klientskou politikou firmy, atď... ak si aj po tomto niekto ich hry stiahne s tým, že aj tak ich nikdy (!) nemieni kupovať (a to je zasa len čiastka z tých, ktorí ich hry stiahnu – ďalší si stiahnu, zistia, že sú dobré - kúpia, iní si stiahnu na skúšku, aby videli, čo sú to zač, uvidia, že sú dobré – kúpia – ako odlíšiš prinajmenšom tieto dve skupiny od tej „zlej“? Do jednej z nich patrím aj ja a u oboch je potencia, že sa stanú plnohodnotnými zákazníkmi – u mňa sa to stalo a určite nie som jediný. ), to sú piráti, ktorých potrestanie schvaľujem – ale ako ich v praxi odlíšiť? Veď to je dôvod, prečo firmy doteraz trestali exemplárne alebo masovo (stiahol si niečo? Pokutu na teba!), lebo to nedokážu odlíšiť.
A keď sa ich spýta, ako to robia: „to je tajomstvo.“ Hm...
Ale po dnešnom update ohľadne Geo-IP politiky (bojím sa, aby to nebol len malý začiatok) na GOG si začínam uvedomovať, aké problémy majú len preto, lebo sa snažia vyhovieť hráčom. Pre mňa osobne je to ďalší impulz k tomu, aby som kupoval hry primárne od nich a nie od iných distribútorov (a, samozrejme, aby som ich nesťahoval).
No a na záver :
RNDr. Gunár Pavel a pipboy: Vy ste sa riadne pochytili. Uvedomujem si, ze tým idem sám proti sebe, ale Doktor má pravdu. Jediné, s čím súhlasím s Tebou, pipboy, je, že veľké firmy dopad pirátenia zveličujú a že zlaté časy PC sa už nevrátia.
ad1) Ze jich je plno, o tom zadna. Ze by kvuli tomu herni prumysl nejak vyrazne tratil, o tom by se uz dalo uspesne pochybovat, protoze to by vyzadovalo predpokladat, ze a)pirat si zpiratenou hru nikdy nekoupi b)pokud ji nemuze zpiratit, tak si ji koupi. A jakkoliv nepochybuju o tom ze prvni a snad i druhe pro radu piratu muze platit, odmitam je hazet do jednoho pytle.
ad2) Pro velke firmy je jednodussi vyvyjet na 1-3 platformy s pevne danym HW vybavenim a zivotnim cyklem 5-10 let, nez resit ovladace/kompatibilitu/novy hw na pc. Specielne nevyuzivani novych moznosti HW degraduje v ocich rady PC hracu to, co by na konzoli bylo top AAA titulem. Na zapade maji vubec konzole mnohem silnejsi kulturu, uz z principu jednoduchosti vuci pc - vim vic se hrani stava mainstreamovou zalezitosti, tim vic budou konzole v kurzu. I bez piratu. Rodic koupi detem konzoli, protoze je levnejsi a jednodussi na obsluhu. PC hrani je dneska niche market a existuje tak velky jak je z ciste historickych duvodu.
Piratsvi (pravda, v mensi mire) exsituje i na konzolich. Na konzolich ale naopak v mnohem vetsi mire existuje bazarovy prodej, kde uz se toci velmi realne penize, ze kterych maji autori hovno.
Kazdoapdne nechci popirat ze by piratstvi jako takove nemelo na ustupu PC her svuj podil, ale verim ze ten podil je *mnohem* mensi, nez jaky ho delas ty, potazmo velky spolecnosti. Piratstvi je predevsim zaminka, jak ostatne celkem jasne pises i ty. Ale sam snad neveris, ze kdyz vymytis piraty, tak se ti zlata era pc vrati?
ad3) Pokud by se ridil tvyma radama, muselo by mu byt jasne, ze to s nejvetsi pravdepodobnosti bude kravina. Kazdoapdne bylo to jeho rozhodnuti koupit si DNF za tu cenu a ja se na tom rozhodne nijak nesvezl. Pokud bude pokracovani, tak bude proto, ze podobne jako Kekelli uvazovalo dost lidi na to, aby vydavatel dosel k nazoru ze se mu vyplati ho udelat, ale moje zpirateni DNF na tom melo asi takovy podil, jako na vydani FFXIII-2 - totiz zadny. Pokud ho tam nekde vidis, tak jsem na nej zvedavy.
Muzu mu do nejake miry... ehm... vdecit za dalsi dil, ale nijak jsem ho neokradl ani jsem ho nenutil si DNF za jakoukoliv cenu kupovat. Kdybych si DNF tehda koupil, zvysil bych sance na pokracovani, ale to opet plati o komkoliv kdo si DNF nekoupil, at uz ho hral, nebo ne.
V dusledku ale zalezi ciste na tom, kolik hra vydelala, ne kolik lidi ji hralo. Vim to ja, vedi to i autori.
Ze velke spolecnosti pouzivaji piraty jako zaminku pro zduvodneni opousteni pc trhu je sice na prd, ale kdyz to nebudou pirati, bude zaminka neco jinyho. Nebo mozna zaminka nebude, ale opoustet ho budou stejne.
ad2) Pro velke firmy je jednodussi vyvyjet na 1-3 platformy s pevne danym HW vybavenim a zivotnim cyklem 5-10 let, nez resit ovladace/kompatibilitu/novy hw na pc. Specielne nevyuzivani novych moznosti HW degraduje v ocich rady PC hracu to, co by na konzoli bylo top AAA titulem. Na zapade maji vubec konzole mnohem silnejsi kulturu, uz z principu jednoduchosti vuci pc - vim vic se hrani stava mainstreamovou zalezitosti, tim vic budou konzole v kurzu. I bez piratu. Rodic koupi detem konzoli, protoze je levnejsi a jednodussi na obsluhu. PC hrani je dneska niche market a existuje tak velky jak je z ciste historickych duvodu.
Piratsvi (pravda, v mensi mire) exsituje i na konzolich. Na konzolich ale naopak v mnohem vetsi mire existuje bazarovy prodej, kde uz se toci velmi realne penize, ze kterych maji autori hovno.
Kazdoapdne nechci popirat ze by piratstvi jako takove nemelo na ustupu PC her svuj podil, ale verim ze ten podil je *mnohem* mensi, nez jaky ho delas ty, potazmo velky spolecnosti. Piratstvi je predevsim zaminka, jak ostatne celkem jasne pises i ty. Ale sam snad neveris, ze kdyz vymytis piraty, tak se ti zlata era pc vrati?
ad3) Pokud by se ridil tvyma radama, muselo by mu byt jasne, ze to s nejvetsi pravdepodobnosti bude kravina. Kazdoapdne bylo to jeho rozhodnuti koupit si DNF za tu cenu a ja se na tom rozhodne nijak nesvezl. Pokud bude pokracovani, tak bude proto, ze podobne jako Kekelli uvazovalo dost lidi na to, aby vydavatel dosel k nazoru ze se mu vyplati ho udelat, ale moje zpirateni DNF na tom melo asi takovy podil, jako na vydani FFXIII-2 - totiz zadny. Pokud ho tam nekde vidis, tak jsem na nej zvedavy.
Muzu mu do nejake miry... ehm... vdecit za dalsi dil, ale nijak jsem ho neokradl ani jsem ho nenutil si DNF za jakoukoliv cenu kupovat. Kdybych si DNF tehda koupil, zvysil bych sance na pokracovani, ale to opet plati o komkoliv kdo si DNF nekoupil, at uz ho hral, nebo ne.
V dusledku ale zalezi ciste na tom, kolik hra vydelala, ne kolik lidi ji hralo. Vim to ja, vedi to i autori.
Ze velke spolecnosti pouzivaji piraty jako zaminku pro zduvodneni opousteni pc trhu je sice na prd, ale kdyz to nebudou pirati, bude zaminka neco jinyho. Nebo mozna zaminka nebude, ale opoustet ho budou stejne.
pipboy: Zajímavé, přirovnat se sám k čtyřprocentním a to co jsem řekl oklikou označit za blbé kecy, aniž by ses obtěžoval vysvětlit čím to je blbé. Připomínáš mě tím takové ty hrající tatíky po třicítce, kteří něco s čím nesouhlasí označí za blbost a autora výroku za hlupáka, přičemž si s tím vystačí, poněvadž jsou zvyklí, že jim mezi skrkáním nedělní polívky nikdo z rodiny neodporuje.
Chceš tedy vyložit polopatě, jaké problémy pirátství PC hráčům způsobuje? Máš to mít. Ten čas tomu tedy ještě jednou věnuji, byť se domnívám, že pirátivost je stav mysli a každý „hříšník“ to v sobě musí zlomit sám, takže nečekám, že tě obrátím :)...pokračovat...
1.Za prvé, právě kvůli hráčům jako jsi ty, je PC platforma otloukánkem pro různé otravné debílky hlásící se zpravidla ke konzolím, i mnohé rádoby novináře kteří pokaždé, když nemají o čem psát tak zadrnkají na zpuchřelé pirátské bendžo. Nejhorší je, že přesto, jak jsou jejich pokusy o diskreditaci PC, jakožto herní platformy nenávistné, vykonstruované a směšné, tak v jednom pravdu mají. Piráti na tom PC jsou není jich málo, stahují o 106.
2.Co mě ale po takových, často vyloženě zoufalých křiklounech, snažících se na sebe upoutat pozornost je. Pro PC hráče jako celek je důležité, co si myslí, co říkají a hlavně co DĚLAJÍ kravaťáci z obchodních oddělení velkých vydavatelů. Jen z indie se fakt vyžít nedá. Živím převážně trojáčkovými hrami, chci je hrát na PC a s plným servisem. Jenže dotyční kravaťáci se v posledních letech naučili PC verze her v lepším případě tlačit do pozadí a v tom horším úplně ignorovat, což ten plný servis vylučuje. Abys mi nepoložil další zvídavou otázku a čím že se ta ignorace vydavatelů vlastně v praxi jako projevuje, tak sem se to rozhodl rozepsat v přehledných bodech.
a) Stahováním jsi nepřímo přispěl k tomu, že téměř vymizela na PC hráče orientovaná reklama her. Je to vidět nejen v časácích, různých inzertech v krabičkách, ale i na prezentaci hry před vydáním. A věř tomu nebo ne, mnohým PC hráčům se po těch časech "podstrojování" stýská.
b)Stahování také výrazně urchylilo zánik žánrů PC vlastních, jakožto hlavních blockbusterů velkých vydavatelských společností. Jasně v roce 1999 vypadaly melounek pro nějakou adventuru, RPGčko, či RTS skvěle, pak se ale kravaty podívaly na 5 mega od nějaké blbiny od Sqeenixu, instinktivně si do toho promítli warezáky (detaily se nezaobírali) a chuť podporovat tvůrce RPG a adventur primárně pro PC značně upadla. Celé série zkončily jen proto, že byly konzolím nepřizpůsobivé, nebo začaly být mělněny tak, aby se daly i dát i na konzole...
c)...což znamená, že se urychlila jistě i tebou proklínaná multiplatformizace mainstreamu (vystižená frází „konzolovej port jak prase“). Kdy se z dříve PC specifických sérií stává herní mejdlo, snažící být „zadobře“ se všemi platformami. S konzolemi však zpravidla ale mnohem víc, než s PC.
d)Piráti dávají platformě špatný jméno a to se projevuje v praxi konkrétně tak, že při tvorbě multiformátu se na PC verzi vyčlení cca 3 lidi, přičemž programátorům pomalu ani nestojí za to, namapovat klávesy, o nějakém antialiasingu ani nemluvě. Odtud už je jen krůček k prdění na dema a DLC, i elementární patchy. A platící hráči na chtějí dema i DLC od velkých her, pro které si herní PC vydržuji především.
3.A konečně stahování je parasitismus na platících hráčích. Třeba za DNF dal tady DHácký Kekelli patnáct stovek, aby ses ty mohl jen tak svézt. Hru koupil na PC, přesto na něj bude ve statistikách pohlíženo pomalu jako na „platícího zloděje“, protože se určitý jedinci chovají jak malé děti a musejí mít hned bez placení vše, co vidí, ať je to kvalitní, nebo brak. Zaplatil ti pokračování, které rovněž stáhneš a odměněn bude tím, že „jeho“ verze bude mít pro vývojáře opět nejnižší prioritu, což se projeví výše popsanými jevy.
Klidně řekni, co je mi po nějakém tvém kámošovi a tom, že hry jen kupuješ (což už si řekl) a já bych to normálně bral, nebýt toho, že svým jednáním PC hráče prostě poškozuješ. Chtěl jsi nějaké „nesebestředné“ argumenty - to co jsem popsal výše, vadí více, či méně nejméně 2/3 těch, kteří to s hraním na PC myslí vážně. Jo za to všechno můžeš, byť jsi jen malý mikrob toho obrovského společenství, kde ale každý svým malým podílem, ve stylu „I´m doing my part“ stahuje PC směrem dolů. :)
Chceš tedy vyložit polopatě, jaké problémy pirátství PC hráčům způsobuje? Máš to mít. Ten čas tomu tedy ještě jednou věnuji, byť se domnívám, že pirátivost je stav mysli a každý „hříšník“ to v sobě musí zlomit sám, takže nečekám, že tě obrátím :)...pokračovat...
1.Za prvé, právě kvůli hráčům jako jsi ty, je PC platforma otloukánkem pro různé otravné debílky hlásící se zpravidla ke konzolím, i mnohé rádoby novináře kteří pokaždé, když nemají o čem psát tak zadrnkají na zpuchřelé pirátské bendžo. Nejhorší je, že přesto, jak jsou jejich pokusy o diskreditaci PC, jakožto herní platformy nenávistné, vykonstruované a směšné, tak v jednom pravdu mají. Piráti na tom PC jsou není jich málo, stahují o 106.
2.Co mě ale po takových, často vyloženě zoufalých křiklounech, snažících se na sebe upoutat pozornost je. Pro PC hráče jako celek je důležité, co si myslí, co říkají a hlavně co DĚLAJÍ kravaťáci z obchodních oddělení velkých vydavatelů. Jen z indie se fakt vyžít nedá. Živím převážně trojáčkovými hrami, chci je hrát na PC a s plným servisem. Jenže dotyční kravaťáci se v posledních letech naučili PC verze her v lepším případě tlačit do pozadí a v tom horším úplně ignorovat, což ten plný servis vylučuje. Abys mi nepoložil další zvídavou otázku a čím že se ta ignorace vydavatelů vlastně v praxi jako projevuje, tak sem se to rozhodl rozepsat v přehledných bodech.
a) Stahováním jsi nepřímo přispěl k tomu, že téměř vymizela na PC hráče orientovaná reklama her. Je to vidět nejen v časácích, různých inzertech v krabičkách, ale i na prezentaci hry před vydáním. A věř tomu nebo ne, mnohým PC hráčům se po těch časech "podstrojování" stýská.
b)Stahování také výrazně urchylilo zánik žánrů PC vlastních, jakožto hlavních blockbusterů velkých vydavatelských společností. Jasně v roce 1999 vypadaly melounek pro nějakou adventuru, RPGčko, či RTS skvěle, pak se ale kravaty podívaly na 5 mega od nějaké blbiny od Sqeenixu, instinktivně si do toho promítli warezáky (detaily se nezaobírali) a chuť podporovat tvůrce RPG a adventur primárně pro PC značně upadla. Celé série zkončily jen proto, že byly konzolím nepřizpůsobivé, nebo začaly být mělněny tak, aby se daly i dát i na konzole...
c)...což znamená, že se urychlila jistě i tebou proklínaná multiplatformizace mainstreamu (vystižená frází „konzolovej port jak prase“). Kdy se z dříve PC specifických sérií stává herní mejdlo, snažící být „zadobře“ se všemi platformami. S konzolemi však zpravidla ale mnohem víc, než s PC.
d)Piráti dávají platformě špatný jméno a to se projevuje v praxi konkrétně tak, že při tvorbě multiformátu se na PC verzi vyčlení cca 3 lidi, přičemž programátorům pomalu ani nestojí za to, namapovat klávesy, o nějakém antialiasingu ani nemluvě. Odtud už je jen krůček k prdění na dema a DLC, i elementární patchy. A platící hráči na chtějí dema i DLC od velkých her, pro které si herní PC vydržuji především.
3.A konečně stahování je parasitismus na platících hráčích. Třeba za DNF dal tady DHácký Kekelli patnáct stovek, aby ses ty mohl jen tak svézt. Hru koupil na PC, přesto na něj bude ve statistikách pohlíženo pomalu jako na „platícího zloděje“, protože se určitý jedinci chovají jak malé děti a musejí mít hned bez placení vše, co vidí, ať je to kvalitní, nebo brak. Zaplatil ti pokračování, které rovněž stáhneš a odměněn bude tím, že „jeho“ verze bude mít pro vývojáře opět nejnižší prioritu, což se projeví výše popsanými jevy.
Klidně řekni, co je mi po nějakém tvém kámošovi a tom, že hry jen kupuješ (což už si řekl) a já bych to normálně bral, nebýt toho, že svým jednáním PC hráče prostě poškozuješ. Chtěl jsi nějaké „nesebestředné“ argumenty - to co jsem popsal výše, vadí více, či méně nejméně 2/3 těch, kteří to s hraním na PC myslí vážně. Jo za to všechno můžeš, byť jsi jen malý mikrob toho obrovského společenství, kde ale každý svým malým podílem, ve stylu „I´m doing my part“ stahuje PC směrem dolů. :)
Isair: To nebylo jen na tebe... A už vůbec tím nehájím stealboye.
Say: Ale já se tu už přeci nesnažím nikoho moralizovat (anžto je to beztak zbytečné), je jasné, že úplně bez viny bude asi málokdo, nicméně zasírání diskuzí tématem "jací kreténi to ti CDP jsou, že si dovolí žádat náhradu za odcizení svých her" mi leze trochu na nervy.
A domněnka že firmě tím vlastně neškodím, poněvadž se jedná o pouhé kopírování (i když v případě torrentu i o sdílení, tudíž nabízení) je více než úsměvná.
A domněnka že firmě tím vlastně neškodím, poněvadž se jedná o pouhé kopírování (i když v případě torrentu i o sdílení, tudíž nabízení) je více než úsměvná.
Bam...
A kdo je bez viny, ať první uhodí kamenem...
No jo stealboy žije někde úplně jinde, ale je radostné že se můžeme zde na DH barevně rozlišit na ty hodné v zástavě čisté a pravdivé na ty nepřizpůsobivé a zlé.
Hmm, takový přiblblý "argument" jsem celkem čekal, mám dojem, že za takových podmínek nemá smysl v diskuzi dále pokračovat;)
Nikdy nesrovnávejte pirátství s hmotnými věcmi. To je jeden z důvodů, proč se zábavní průmysl točí pořád v kruhu, který se pozvolna stáčí k nedalekému útesu...
Hm, a kdyz si nejakym zpusobem opatrim recepturu a upecu si epicke rohliky doma? Ale uprimne receno myslel jsem ze tohle uz si snad lidstvo ujasnilo >_>
Isair: Těžko přesvědčíš piráta/zloděje aby uznal že dělá něco špatně, je totiž bytostně přesvědčen o své svaté pravdě a nehodlá v ničem ustoupit. Tudíž je těžké najít nějaké řešení které by obě strany dovedlo k vyřešení problému a uspokojení jejich přesvědčení.
Opět bych rád předhodil ohrané, ale vlastně celkem trefné přirovnání s rohlíky, kdy dotyčný "pirát" odcizí obchodníkovi několik rohlíků a zaplatit se rozhodne až tehdy, zda-li mu chutnaly. V takovém případě samozřejmě též jiných argumentů než "to se nemá", "já s tím nesouhlasím" nenacházím, koneckonců jakožto náhodnému kolemjdoucímu mi to může být volné, páč je to pouze věc "piráta" a prodávajícího (byť u her pak za to platíme všemožnými proti-kopírovacími ochranami). Avšak v případě že by dotyčný "pirát/zloděj" byl rozhořčen tím, že prodávající po něm požaduje řádně zaplatit/resp. pokutu za nezaplacení, asi bych si klepal na čelo a považoval jej za idiota.
Racionalnim argumentem by ses prokazal, kdybys svuj PirateHate mel podlozeny necim vic, nez "ja s tim nesouhlasim, myslim si ze je to spatne a sam jsem dukazem toho, ze to jde i jinak."
Ja to mam takhle treba s teplousema, ale tak nejak je mi jasny, ze to nejsou dost padny duvody k tomu jim otravovat zivot blbejma kecama. Tvoje meritka kvality her neplatej pro vsechny, tvuj pristup k nakupu her nevyhovuje vsem.
"...bez výčitek stáhl, dohrál to do tří čtvrtin a pak řekl něco na styl "sračka" a nekoupil to buď vůbec, nebo na Vánoce přispěl "charitativně" třemi Eury a měl dobrý pocit, jak si ty břídily vzal nakonec na milost" cca tenhle scenar jsem vcera uspesne zavrsil s Duke Nukem Forever, ho, ho, ho. Urcite se mi to ve skutecnosti strasne libilo, kdyz jsem to dohral az do konce, a jen jsem si to proste chtel zahrat zadarmo jako vsecko ostatni co jsem si stahnul - jak jinak ofkoz. I cas jsou penize.
Ja to mam takhle treba s teplousema, ale tak nejak je mi jasny, ze to nejsou dost padny duvody k tomu jim otravovat zivot blbejma kecama. Tvoje meritka kvality her neplatej pro vsechny, tvuj pristup k nakupu her nevyhovuje vsem.
"...bez výčitek stáhl, dohrál to do tří čtvrtin a pak řekl něco na styl "sračka" a nekoupil to buď vůbec, nebo na Vánoce přispěl "charitativně" třemi Eury a měl dobrý pocit, jak si ty břídily vzal nakonec na milost" cca tenhle scenar jsem vcera uspesne zavrsil s Duke Nukem Forever, ho, ho, ho. Urcite se mi to ve skutecnosti strasne libilo, kdyz jsem to dohral az do konce, a jen jsem si to proste chtel zahrat zadarmo jako vsecko ostatni co jsem si stahnul - jak jinak ofkoz. I cas jsou penize.
Že bych byl až moc naivní :) http://bonusweb.idnes.cz/spolecnost-zalu ... 30738_bw-novinky_anb
Doktor na to kápl, pipboy který má za avatara piráta se rozklepal pod pádnými argumenty, a teď se bojí odhalení ze strany vydavatelů, proto se snaží uhasit požár který doktor zažehl. Doktore jsem s tebou!!!
Okrem toho, GTA 4 vyžaduje Xbox live, ktorý nefičí na Slovensku -- niekto si asi zabudol všimnúť, že taká krajina vôbec existuje. Respektíve, GTA 4 ide, ale bez Xbox live sa zo Slovenska nedá saveovať hra. Menší problém.
Musím v tomto smere pochváliť Steam, kedže napriek ich no-refund politike, mi GTA 4 kvôli tomuto refundli.
Musím v tomto smere pochváliť Steam, kedže napriek ich no-refund politike, mi GTA 4 kvôli tomuto refundli.
Kdybych nevyzkoušel warez gta 4 tak zbytečně utratim peníze páč se mi to seká i na nejnižší a to i přesto že některým lidem se stejnou sestavou to jelo v pohodě.
Tím chci říct že dokud nebudou vydávat benchmark dema tak prostě budu stahovat abych věděl jestli to moje momentální PC utáhne.
Tím chci říct že dokud nebudou vydávat benchmark dema tak prostě budu stahovat abych věděl jestli to moje momentální PC utáhne.
Tak zase kdyby to byla nějaká OSA, tak myslím, že za tím bude jen buzerace. Ale prostě CDP je pro mě pořád sympatickej tým. Nechci si připustit, že by dělali něco takovýho bez nějakých pádných důkazů. I podle těch jejich reakcí mi příjde, že jim nejde o zbytečný předvolání k soudu...
pipboy: To doufám nemluvíš konkrétně se mnou. Protože jestli je to, co jsem napsal PirateHateClassic, tak Santa ve tvé podobě opravdu sestoupil mezi nás.
Nebo bych měl úplně obrátit a říct, že zkoušení je vlastně OK, protože to tak dělaj "všichni" a prokázal bych se tak "racionálním" argumentem? :)
Nebo bych měl úplně obrátit a říct, že zkoušení je vlastně OK, protože to tak dělaj "všichni" a prokázal bych se tak "racionálním" argumentem? :)
No, a ted bysme mohli zkusit nejake ty racionalnejsi argumenty, nez PirateHate Classic.
"gestapáctví CDP", to jsou vskutku silná slova.. Kdyby donutili zaplatit onu pokutu někoho, kdo tu hru nestáhl, pak by se o tom mluvit dalo. Zatím jen chtějí pokutovat necelé promile těch, kteří jaksi zapomněli zaplatit za obsah, který prostě freeware, ať už je jeho kvalita v poměru k ceně jakákoliv.
A boj s větrnými mlýny - je mi jasné, že tím, že popíšu nějaký vzorec toho "jak to chodí" nezměním nic na zajetém schématu, ale nebylo od věci to neříct, protože takhle jednají hromady hráčů a nic dobrého z toho ještě nevzešlo. Jinak mluvím zhruba za všechny ty, kterým je divné, že řada userů funguje jako malé Eurogamery, či Bonusweby, tedy že tu recenzují každé druhé, zpravidla trojáčko ještě pomalu před, nebo krátce po vydání, aniž by doma měli tiskárnu na prachy.
Co se konkrétně tebe týče, myslím, že si snad převážnou část her kupuješ, ale věř mi šlo by to i zcela bez toho zkoušení a jde to dělat i tak aby ses nespálil. Tenhle rok jsem sice "proinvestoval" cca. 800Kč (ovšem i s konzolemi), ale minulý nic a přeminulý 250 (přičemž jsem ve všech případech věděl že hodně riskuji)... Když se hráč nedovede vyrovnat s takovými "ztrátami" divím se, že vůbec utáhl sestavení PC, tam se ti například podělá disk za 2000 dva dni po záruce a máš to. :)
A boj s větrnými mlýny - je mi jasné, že tím, že popíšu nějaký vzorec toho "jak to chodí" nezměním nic na zajetém schématu, ale nebylo od věci to neříct, protože takhle jednají hromady hráčů a nic dobrého z toho ještě nevzešlo. Jinak mluvím zhruba za všechny ty, kterým je divné, že řada userů funguje jako malé Eurogamery, či Bonusweby, tedy že tu recenzují každé druhé, zpravidla trojáčko ještě pomalu před, nebo krátce po vydání, aniž by doma měli tiskárnu na prachy.
Co se konkrétně tebe týče, myslím, že si snad převážnou část her kupuješ, ale věř mi šlo by to i zcela bez toho zkoušení a jde to dělat i tak aby ses nespálil. Tenhle rok jsem sice "proinvestoval" cca. 800Kč (ovšem i s konzolemi), ale minulý nic a přeminulý 250 (přičemž jsem ve všech případech věděl že hodně riskuji)... Když se hráč nedovede vyrovnat s takovými "ztrátami" divím se, že vůbec utáhl sestavení PC, tam se ti například podělá disk za 2000 dva dni po záruce a máš to. :)
Garret: Tak jen abys věděl, že v tom Doktor není sám, já to vidím dost podobně. Jestli opravdu stavíš své názory na argumentech, které jsi uvedl, pak bys asi měl nešnášet většinu velkých herních studií. Pokud tomu tak i je, je všechno v pořádku :-)
myslel jsem, že mudrování už máme za sebou, ty ale dále neúnavně donkichotsky bojuješ s větrnými mlýny. tady se řeší gestapáctví CDP, ne tvá (a asi mluvíš ještě za někoho jiného, když tak působím "nejen" na tebe) vize mého nakupování. btw, mám rád lidi, co mě znají lépe než já sám sebe :-)
Garret: OK vzals mé závěry jako útok na tvůj "way of gamin'", tak je čas abych skutečně zaútočil. :)
Propříště nezapomeň všechny vývojáře, co kdy vydali hru s bugy, či se jim podařilo vydat patch, co víc zkazil, než napravil označit za p****e, jakož i armádu těch vývojářů, kteří si mysleli, že právě ta jejich hra je "naj", ať už na tom něco pravdy bylo, nebo ne. Pak taky rovnou odmítni veškerá SOUVISLÁ videa z gameplaye, recenze, komentáře hráčů i dema s tím, že ti to nestačí a prostě potřebuješ zkusit plnou a pak možnáá... Tvůj antizaklínačský minirant se nedá chápat jinak, než jako metení cestičky proto, aby sis další hru od CDP, či -doplň libovolné studio- bez výčitek stáhl, dohrál to do tří čtvrtin a pak řekl něco na styl "sračka" a nekoupil to buď vůbec, nebo na Vánoce přispěl "charitativně" třemi Eury a měl dobrý pocit, jak si ty břídily vzal nakonec na milost - v každém případě danou hru posléze utřel nějakým jadrným komentářem na DH. Tak a je to venku - jak nejen na mě svojí "nákupní politikou" her působíš s obdobně postupujícími hráči.
Právě lidi co zkouší, nebo prostě nepokrytě stahují zábavu, která jim nestojí za peníze, ale za ten strávený čas už ano jsou důvodem, proč se některé firmy uchylují k takto zoufale neúčinným akcím. A skutečně vadit může jednání CDP jenom těm, s černým svědomím.
Propříště nezapomeň všechny vývojáře, co kdy vydali hru s bugy, či se jim podařilo vydat patch, co víc zkazil, než napravil označit za p****e, jakož i armádu těch vývojářů, kteří si mysleli, že právě ta jejich hra je "naj", ať už na tom něco pravdy bylo, nebo ne. Pak taky rovnou odmítni veškerá SOUVISLÁ videa z gameplaye, recenze, komentáře hráčů i dema s tím, že ti to nestačí a prostě potřebuješ zkusit plnou a pak možnáá... Tvůj antizaklínačský minirant se nedá chápat jinak, než jako metení cestičky proto, aby sis další hru od CDP, či -doplň libovolné studio- bez výčitek stáhl, dohrál to do tří čtvrtin a pak řekl něco na styl "sračka" a nekoupil to buď vůbec, nebo na Vánoce přispěl "charitativně" třemi Eury a měl dobrý pocit, jak si ty břídily vzal nakonec na milost - v každém případě danou hru posléze utřel nějakým jadrným komentářem na DH. Tak a je to venku - jak nejen na mě svojí "nákupní politikou" her působíš s obdobně postupujícími hráči.
Právě lidi co zkouší, nebo prostě nepokrytě stahují zábavu, která jim nestojí za peníze, ale za ten strávený čas už ano jsou důvodem, proč se některé firmy uchylují k takto zoufale neúčinným akcím. A skutečně vadit může jednání CDP jenom těm, s černým svědomím.
Že jde nebo nejde o piráta by měl rozhodnout až soud. Akorát soudy jsou drahé, pomalé a běžného člověka budou jen štvát. Alespoň já osobně bych se nechtěl s nějakým soudem hádat o tom, jestli jsem fakt spáchal přestupek (afaik ve většině zemí nejde o trestný čin, snad krom USA, kde by se o tom určitě dalo debatovat), když jsem jej nespáchal (člověk s černým svědomím radši zvolí cestu pokuty).
Say: Přesně důvod, proč torrenty taky nepoužívám.
pipboy: Nemůžu říct, že to schvaluju. Nejsem pro žádnou buzeraci :) Spíš přemýšlím nad tím, jak můžou najít "100%" jistotu, že jde o piráta. Pokud vím, tak provideři si uchovávali a možná ještě uchovávají, kam lezeš, co děláš a pak to policii, můžou vydat, pokud jde o podezření (nebo spíš mají soudní příkaz) kvůli nějaké nelegální činnosti. Já například pracuji u providera hostingu a dle zákona jsme povinni jim vydat třeba mailovou komunikaci, logy, apod. To je jen v bleděmodrym. A jak jsem řekl, pod jednou IP může být sice víc uživatelů, ale pokud máš pevnou, je tvoje. Takže když bych sledoval provoz, udělal bych si prostě filtr. Pokud uvidim veřejnou IP, nebudu to řešit, protože se dost jistě nedopátrám výsledku. Pokud uvidim ale podezřelou IP veřejnou, tak už bych se mohl zajímat.
pipboy: Nemůžu říct, že to schvaluju. Nejsem pro žádnou buzeraci :) Spíš přemýšlím nad tím, jak můžou najít "100%" jistotu, že jde o piráta. Pokud vím, tak provideři si uchovávali a možná ještě uchovávají, kam lezeš, co děláš a pak to policii, můžou vydat, pokud jde o podezření (nebo spíš mají soudní příkaz) kvůli nějaké nelegální činnosti. Já například pracuji u providera hostingu a dle zákona jsme povinni jim vydat třeba mailovou komunikaci, logy, apod. To je jen v bleděmodrym. A jak jsem řekl, pod jednou IP může být sice víc uživatelů, ale pokud máš pevnou, je tvoje. Takže když bych sledoval provoz, udělal bych si prostě filtr. Pokud uvidim veřejnou IP, nebudu to řešit, protože se dost jistě nedopátrám výsledku. Pokud uvidim ale podezřelou IP veřejnou, tak už bych se mohl zajímat.
Eru: Nejde jen o viry. U torrentů seeduješ a máš otevřené některé porty.
Say: Torrenty jsou populární protože jsou nejrychlejší (nejrychlejší za 0 Kč). A viry najdeš všude.
NateLogan: Kdyby nebyl tak prolezlý červy, tak by byl lepší... Schválně si zkus pustit k torrentu nějaký PeerBlock. Mě málem padla čelist.
Say: Je to docela fajn způsob distribuce, jen by ho kravatáci nesměli hnát mimo zákon a lidi samotní by jej nesměli zneužívat (kolik lidí asi shrábne oficiální torrent k humble bundle?).
To tu už bylo přesně rok zpátky, pokud si dobře vzpomínám...
Jo a kdo by stahoval přes torrenty, btw.
Jo a kdo by stahoval přes torrenty, btw.
Nevím jak jsou na tom zákony, ale když můj ISP dostane od někoho upozornění, že z té a té IP adresy byl stahován ilegální obsah, jednak dokáže dohledat, který zákazník to byl, a taky mu pak posílá varování. A to je imho docela efektivní, jen se to nesmí vyhnat do extrémů á la HADOPI a zastrašující procesy. A taky to nesmí dojít do bodu, kdy by ISP dobrovolně komukoliv mimo soudu dával záznamy aktivit zákazníků.
GodOfTheSick: Adresování veřejných poskytovatelů internetu těmihle dopisy imho nehrozí, pokud je CDP alespon trochu při smyslech. Tedy v to doufám, CDP přeci není OSA, že? :)
GodOfTheSick: Adresování veřejných poskytovatelů internetu těmihle dopisy imho nehrozí, pokud je CDP alespon trochu při smyslech. Tedy v to doufám, CDP přeci není OSA, že? :)