Pro pohodlnější navigaci i přístup k pokročilým funkcím Databáze-her.cz doporučujeme povolit si ve svém prohlížeči JavaScript.

Kultura

No asi měl Say pravdu, že jsem si měl dát bacha na to hanění sexu, takže dnes večer poslední příspěvek ke GoT od jednoho "puritánskýho teplouše". :D

Jak Paul říkal, že by mu vůbec nevadilo, kdyby ty sexuální scény vyškrtali a nahradili šťavnatějšíma dialogama, tak výrazně přitakávám,i když úplně bych to nevaházel. Ne vážně, sex ani násilí mě apriori nijak neuráží, fakt žádnej puritánskej teplouš nejsem, ale vždy to pro mě bylo koření příběhu. A jak známo s kořením je potřeba šetřit, když si dobře opepříš steak je to pochoutka, když mi ale ten samý steak hodí do polívkovýho talíře plnýho pepře, tak se toho nejspíš ani nedotknu.

Myslím že to byla hlavně druhá řada toho seriálu, která mi tu pepřovou bombu připomínala. Tam mi to přišlo vyloženě jako rušivá vata ještě navíc v šablonovitým podání, kdy to jelo jak kafemlejnek dokola, chvilka nějaké zajímavé scény, pak sex, pak někoho kuchnou (pokud možno tak abych to měl i s anatomickým výkladem) a znovu dokola. Tam jsem vážně uvažoval, že tohle dál nemám zapotřebí. Od třetí řady se to asi trochu zlepšilo, a nebo jsem si na to zvykl.

Jinak je škoda, že se tu s váma (až na pár výjimek) fakt moc nedá diskutovat, aniž byste z člověka nedělali blba/trola/povrchního hejtra/ případně jinou "významnou" osobu. :(
@Drolin (28.05.2014 22:12): Když jsem to kdysi před mnoha lety četl, tak jsem byl vyloženě nadšený, přišlo mi to spolu třeba s Dunou, Setkání s Ramou, Ubik či Neuromancerem jako jedno z nejlepších scifi vůbec. Čert ví, co bych tomu říkal dnes, ale už nějakou tu dobu si říkám, že to musím zjistit.
Stojí za přečtení Hyperion Simmonse? Respektive jde o fantasy (sci-fi) dobré, nebo výborné?
Ja som tu len nedávno napísal, že ma bavil seriálový Spartacus a hneď som bol za úplného exota. A keď som uviedol, že ma to bavilo z dejového hľadiska a nesledoval som to kvôli explicitným scénam, tak sa nechápavosť niektorých ešte zdvojnásobila. Pritom si stojím za tým, že by ma seriál bavil aj keby sa tieto scény okresali na minimum, pretože hoci nejde o oscarové veľdielo, tak je pútavý z dejového hľadiska a má dobre písané postavy. Ale to niektorým človek nevysvetlí, ak je v niečom dostatok sexu a krvi, tak to musí byť zákonite tupá záležitosť pre nadržaných teenagerov...
Na tom sexu a nahotě v GoT je naopak často skvělé jak slouží vyprávění - viz poslední díl z minulého týdne. Takže na to nadávají beztak jen puritánští teplouši :))

Btw je zvláštní že jsem viděl tak málo lidí nadávat na sex v Zaklínači. Takže jen jestli se tím kritici neohání jen proto že jim dochází jiné argumenty.
@FildasCZ (28.05.2014 18:22): Interface má určitě daleko k finálnosti. Toho bych se nebál, Vávra si na tyhle věci potrpí, Mafie měla výbornej interface. Jinak Kingdom Come je po Witcher 3 moje druhá nejočekávanější záležitost (se Cyberpunk 2077), takže doufám že to nezmrvěj.

Zdravíme Bodkina :)

A osobně doufám, že tam těch Sayovsky "telenovelovskejch" prvků bude co nejvíc - pěkně detailně napsaný postavy a dialogy, vztahy mezi nima, questy co jsou o víc než jen mlácení krys, a tak dále. Líbí se mi jak povrchní kritici nadávají na GoT "protože na tu uhrovití teenageři koukaj stejně jen kvůli sexu a násilí", ale třeba mě osobně by vůbec nevadilo kdyby byly všechny sex scény vystřižený a místo nich tam bylo víc šťavnatejch dialogů. Protože ty jsou napsaný skvělě a vyloženě si u nich hovím :)
@Crash (28.05.2014 18:03): "Vyprovokovalo mě až to, že jediný kritický názor tedy Sayův byl označen za trolling a jeho pachatel rovnou zařazen do ČČKP."

Asi máme aj odlišný názor na to co to je kritický názor. Já jsem ty Sayovy výplody (ne jen o GoT) opravdu považoval za trolling. A konstruktivní kritiku v nich opravdu nevidím. Až potom mně došlo že to myslí vážně. viz @Kubulus (28.05.2014 15:41)
Mark Morgan toho šlohnul spoustu, o tom už bylo napsáno dost:). Však ono i theme k planescapu je obšlehlý Silvestriho theme k predátorovi:).
@Paul (28.05.2014 18:18): Mě jediné, co nezaujalo byl inventar a bar se zivoty. Jinak jsme hodně zvědavej, jak to bude hratelné. Docela dlouhou dobu jsem to sledoval a dá se říct, ze se i tesim. Tohle období mě proste baví.

Treba chivlary by mohlo mít taky singlac :). Bylo by to zajimave.
@Sadako (28.05.2014 16:56): Jen lehce trollím, v této diskuzi kterou rozjíždí Say stejně nemá smysl dělat nic jiného ;)
Narážel jsem hlavně na to že Tolkien byl v prvé řadě výborný jazykovědec, a až pak někde daleko za tím spisovatel. A opravdu pro něj bylo to psaní příběhů do jím vytvořeného světa tak nějak nad plán. Což je na nich také hodně poznat.
Už se těším až tu bude Say a spol. obviňovat Kingdom Come z interaktivní telenovelosti, to bude teprv prča.
@Kubulus (28.05.2014 15:41): Správná poznámka, tedy ne to o ironii, ale to o tom eskapismu. Mě na tom článku ani tak nezaujalo to, že je to eskapismus, tedy že GoT nabízí únik (upřímně řečeno to nabízí většina seriálů a nejenom těch. Mluvit na serveru o hrách o eskapismu je trochu nošení dříví do lesa, ne?) , ale ten rozbor toho čím ten únik těm divákům nabízí. A mě prostě ten únik nenabídl, mě to nijak zvlášť nepohltilo a jen se prostě tomu divím, že k tak výrazný popularitě, jakou tenhle seriál má, stačí trocha násilí, trocha sexu a pár slušných herců. K Tolkienovi jen krátce, protože jsem chybně reagoval na Walomeho porovnání LOTR a GoT, jinak bych sám od sebe Tolkiena s Martinem nesrovnával, jak píše Sadako, je to něco jiného. Souhlas Tolkien je eskapismus obrovský a mně ho tehdá poskytl, dokázal mě pohltit právě tím světem, to se GoT nepovedlo ani omylem, ale možná je to už i generační problém, přece jen je to už 20 let.

Pro zbytek čtenářstva, které ta debata ještě neodradila ;-)
Tahle debata mě zaujala právě proto, že Kvasa který ji svým dotazem zahájil, je ve velmi podobné situaci. Tedy že získal dojem, že je to skvělý seriál. Já měl přesně ten samý dojem a nejenomz této diskuze ale z mnoha jiných zdrojů i odkud bych to zrovna nečekal, a z toho důvodu jsem ho začal sledovat. Jako normální průměrný divák, respektive spíš podprůměrný divák, protože na sledování seriálů už fakt moc času nemám. A prostě žádné WOW se nekonalo, spíš naopak, asi kdyby má očekávání nebyla velká, třeba bych hýkal blahem víc. Původně jsem se do té debaty ani nechtěl zapojovat, mám pocit, že tady je to samej filmovej historik a odborný kritik, vedle kterých začínám jako obyčejný divák trpět komplexem méněcennosti. Vyprovokovalo mě až to, že jediný kritický názor tedy Sayův byl označen za trolling a jeho pachatel rovnou zařazen do ČČKP. Přitom moc argumentů proč je to teda "the best ever", proč vás to tak baví, proč vám nevadí, že je to tak utahaný, jsem tu zatím neslyšel. Akorát to, že je to nejlepší seriál ve fantasy žánru, což možná je nevím, mě se třeba zde zatracovaný polský Zaklínač líbil mnohem víc, ale já jsem jen skutečně seriálový analfabet, takže mě se na nějaký lepší seriál neptejte.
Pane jo a to jsem se jen zeptal, jestli to stojí za to.
Seru na vás, jdu si pustit Twin Peaks, vy puritánští teplouši:-)
@Crash (28.05.2014 14:57): Tenhle příspěvek mi připadá jako ironie. Postnout odkaz na článek, kde Game of Thrones nařknou s eskapismu, a pak obhajovat Tolkiena, který vybízí k eskapismu ad absurdum, přičemž Silmarillion je hotová fiktivní bible.

Sayův trolling nespočívá v odlišném názoru, ale v tom, že seriál založený na vztazích a intrikách postav označuje za telenovelu. Podle této logiky by totiž musela všechna význačná díla literatury, zaobírající se vztahy mezi charaktery (třeba Balzac), spadat do stejné kategorie.

Jenže ono je to jednodušší - Say tato díla nečetl, stejně jako nekouká ani na seriály a nehraje hry (což dokazuje neustále v diskuzích). Výsledkem je, že kritika jednoho seriálu je v podstatě kritikou všech seriálů, kritika konkrétní fps kritikou obecných fps mechanik. Tím mu nechci brát právo na kritiku, jen je jasné, že se tímto chováním v očích druhých sám banalizuje.

Stručně řečeno - já GoT nijak nemiluji, ale nevím o žádném vyloženě lepším seriálu, natož o fantasy seriálu. To není nic než smutná (nebo jakákoliv) realita.
@Crash (28.05.2014 14:57): Ale no ták, já to přece nesrovnávám s Tolkienem, já napsal, že LOTR (filmy) začaly s tím, že se fantasy stala mainstreamem, stejně jako se to povedlo znovu GoT (seriálu), kdo to srovnává? Takže těch 50 řádků jsi psal úplně zbytečně :(
Hezká úvaha, očividně se nad tím, proč je to tak populární nezamýšlím sám.

@Walome (28.05.2014 14:11): Srovnání s Tolkienem mě zde trochu nadzvedává ze židle, i když je fakt, že Martinovy knihy jsem nečetl, možná je tam něco víc, ale troufnu si o tom pochybovat. On totiž to čím Tolkien ohromuje, není Pán prstenů a Hobit, to jsou docela hezké příběhy ale nic víc. Ovšem tyhle dva hezké příběhy jsou zasazeny do rozlehlého světa, s propracovanou mytologií, historií, geografií, písmem, rodovou historií a jánnevím čím vším ještě, a to všechno se zrodilo v hlavě jednoho vysokoškolského profesora staroangličtiny, kterému bylo líto, že Anglie má chudou mytologii. Ta Tolkienova bezbřehá fantazie a schopnost to rozsáhlé dílo mít v hlavě tak nějak srovnané a neustále to rozvíjet, to je to co je na něm ohromující. Kdo četl Silmarillion a Nedokončené příběhy popř další jeho vydané práce, tak snad ví o čem mluvím. Hobit a Pán prstenů je v podstatě, když to hodně zlehčím, jen vedlejší produkt, do kterýho byl Tolkien ukecán svými přáteli. Původně totiž vůbec neměl v úmyslu to nějak vydávat.
@John Mirra (28.05.2014 14:23): Tak když se mluví o nejlepší fantasy seriálu, musí se vytáhnout ten úplně nejlepší seriál :) a Wolvíci byli tragický oba, přitom Hugh Jackman jako Loge/an má nehoráznej potenciál.
@M.a.t.t. (28.05.2014 14:15): Tak logicky to vypovídá o všeobecném vkusu, ale ne o ne/kvalitě čehokoli. Samozřejmě, že tyhle diskuse o tom, co je dobrý, nebo ne, jsou nesmyslný, ale tak v tom je přece ten vtip :)

Samozřejmě si můžu myslet, že každej, komu se nelíběj Gilmorky, je idiot, ale pořád je to jen o vkusu :D
@Walome (28.05.2014 14:11): Súhlasím s prvým odstavcom. V podstate aj s druhým, s tým, že jeden takýto faktor naozaj nič neznamená. Ale pokiaľ je ich viacero, tak by som sa vážne zamyslel nad tým, či to fakt o ničom nepovedá.
@M.a.t.t. (28.05.2014 14:02): Say to myslel tak (teda si myslim), že tahle popularita se týká určitý věkový skupiny. Asi s ním nesouhlasím, protože zrovna GoT se dostalo za hranice jak věkových skupin, tak za žánrové přesvědčení. Lidi, co o fantasy věděli hovno, teď GoT žerou i s navijákem a tak 1% z nich možná pokukává i po něčem dalším - což je pro žánr asi dobře. Ale teda s tímhle začal už LOTR před deseti lety a dodnes se z něj daří těžit. Až na to, že v LOTRovi jsou elfíci a další bláboly, a to některý nefantasáky odrazuje - kdežto v GoT jsou skoro jen lidi, takže cajk.

A já odjakživa hlásám kudy chodim (po ulici, v metru), že většinovej názor není nic, o co je třeba se opřít, nebo na to brát zřetel. Babovřesky jsou nejnavštěvovanější film v ČR a nemyslim si, že je to nejlepší film za posledních sto let, nebo kolik.
@Walome (28.05.2014 13:50): Pokojne sa o tom s niekým bav, ja sa na tom radšej pobavím z diaľky ;) Znova podotýkam, že nepovažujem GOT za špičku tv tvorby, ale táto diskusia je prinajmenšom zaujímavá. Isteže názor väčšiny nemusí nič znamenať a tak isto ani popularite na internete. Argumentovať možným názorom rodičov je pre zmenu už úplne absurdné. Takto sa totiž dá skritizovať úplne všetko. Popularita na internete? To nič neznamená.... Pozitívne recenzie? To nič neznamená... Výborná sledovanosť? To nič neznamená... klasické argumenty ľudí idúcich proti davu a nevrav, že nie ;)
@M.a.t.t. (28.05.2014 13:48): Jůů, pojďme se prosím bavit o tom, co je ona klasická fantasy a zda do ní Píseň ledu a ohně patří :)

A já jasně napsal, že je to roztahaný a x scén je tam na efekt, co chceš na internetech víc?!
Hraných fantasy seriálov zase až tak veľa nie je, ak sa bavíme o klasickom fantasy. Takže už len z toho hľadiska to Matthewove tvrdenie zase až tak prehnané nie je :) Ale inak si dovolím podotknúť, že ani fanúšikovia, ani odporcovia zatiaľ neuviedli poriadne argumenty, ktorými by mali oponentov presvedčiť o svojom názore. Fanúšikovia len tvrdia, že je to najlepší seriál a odporcovia fanúšikom nadávajú do konvicí a argumentujú prirovnávaním k telenovelám a tým, že web nie je polka sveta a o popularite vôbec nič nevypovedá. ;)
@Crash (28.05.2014 13:10): Jo pořád to chcu tvrdit. Nebo to snad néni nejlepší fantasy seriál?

Jinak když sa řekne kultura tak seriál opravdu néni to první co mně přijde na mysl. Ani druhé. Nebo třetí. Nebo čtvrté. Nebo...
@Crash (28.05.2014 13:26): To spíš každýho sere... hlavně tam jsou nahatý jen ženský, nebo v intimních chvílích jsou tam jen homosexuální muži, takže to ženskou divačku nijak netankuje. Hlavně ty nahý holky jsou nějaký Bulharky, co se svlíknout za jeden hambáč, takže není moc na co koukat.

A jak jsem postoval níže, bloncka už prsa neukáže, takže kdo nám zbývá? Navíc tyhle scény jsou bohužel většinou jen samoúčelně pitomý a trošku se to obrátilo proti tvůrcům v momentě, kdy si zašpásovala právě Dany a pak přišel střih. Přitom zrovna tahle sexuální scéna by mohla mít grády a příběhové opodstatnění.

To jsem si teď vzpomněl na sex v nové třístovce, což snad byla nejsmysluplnější soulož, co jsem v kině za poslední roky viděl.

@Say (28.05.2014 13:28): Tak tak, web není půlka světa, ale tak nějak na to občas zapomínám i já sám... ale pak potřebuju koupit něco užitečnýho a to je net najednou malej. Ale to jsem odbočil, stavím se s transparentem s přeškrtnutými ňadry vedle Tebe, bratře Sayi!
@Crash (28.05.2014 13:10): @Crash (28.05.2014 13:10): Půl světa ne. Převážně zažraní otaku, nevybouření nerdi a fantasy blázni, kteří tráví většinu času na webu. Pak se nediv, že místo, kde se o tom nejvíc píše a mluví jsou tak akorát diskuzní fóra. Ukaž to rodičům a pošlou tě někam=)

A matthewa neřeš. Nejspíš poskok konvice.

A bacha na tu kritiku sexu... Abys nebyl za puritána a teplouše! Měj otevřenou, liberální mysl. /irony
@Walome (28.05.2014 13:16): Souhlas, všechno co si napsal tam je a ještě si zapomněl, že je tam spousta nahých ženských a každou chvíli se tam souloží. Akorát že v tom nevidím tu nadprůměrnost. ;-)