Pro pohodlnější navigaci i přístup k pokročilým funkcím Databáze-her.cz doporučujeme povolit si ve svém prohlížeči JavaScript.

Hardware

Tak teď jsem narazil na starší článek kde otestovali Ryzen 2600X/2700X vs Intel i5-8400/i5-8600K/i7-8700K v opravdu náročném a moderním leteckém simulátoru X-Plane 11.

Test mluví za vše, viz. odkaz To je z mého pohledu, hráče leteckých simulátorů, stále dost velký rozdíl.
@ugraugra (04.01.2019 22:36): Já to tak z tvého příspěvku pochopil (a nemusím být sám), že pagefile nepoužíváš, tj. vypínáš.
Pro jistotu - systém a aplikace mi vyžírají teď zrovna "jen" 14 GB, ne 22 GB (na tolik se moc často nedostanu, většinou jen při buildování Android aplikací). (Jinak kdokoliv si může napsat aplikaci, která si naalokuje gigabajty, ale dokud je nevyužije, tj. něco do nich opravdu nezapíše, tak se využití RAMky nezvedne.)

A co mi na nb běží? Chrome. :-) (A Firefox.) (A Android Studio...) Jinak nic moc...
On si Windows (a některé aplikace) sežere dost RAMky, pokud jí máš dost. Např. po vypnutí všeho mívám pořád využito 4 - 5 GB RAM. (Po startu myslím 3 GB.) Teď jsem z nudy vypnul skoro všechno až na Firefox a Chrome (podle task manageru žere každý z nich jen něco přes giga) a pořád mám využito přes 9 GB. 2 GB využívají nějaké ovladače, 0.5 GB jakási NTFS cache atd. Moc to neřeším, měl jsem to štěstí koupit hromadu RAMky v době, kdy byla ještě levná (jó, to byly časy). :-)

EDIT: Tohle je pořád docela aktuální:
http://miho.blog.zive.cz/2016/03/kolik-ram-koupit-do-pocitace/
Nevím, kde to vzal, ale přišlo mi zajímavé:
Windows 10 na počítači s 256GB paměti hned po startu zabírají přes 7GB.
@tomi2k9 (04.01.2019 20:24): To mě trochu překvapilo.
Vím, že Ryzen 2500X (bohužel v běžném prodeji zatím nedostupný), 2600X a 2700X mají nejlepší single core výkon (tedy IPC) díky technologii XFR2 Enchanced - dostupné pouze na čipsetu B450/X470. AMD slíbila razantní navýšení výkonu na 1 core, což vlastně hezky ukazuje ten rozdíl v Cinebench R15 single core testu (mezi Ryzen 2600 a 2600X) ale i tak mě trochu překvapuje, že verze bez X jsou "poměrně slabé" a to platí obecně i pro všechny Ryzen 1xxx. Jako fakt jsem čekal lepší výsledky.

Takže hráči PC her se vyplatí koupit jako min. desku s B450 + Ryzen 2600X nebo Ryzen 2700X, cokoliv bez X má poměrně o dost slabší výkon tam kde je vyžadováno jedno jádro. Ještě, že jsem toho kolegu z práce překecal ať bratránkovi do herního PC nedá k B450 Ryzen 1600X o kterém uvažoval. Drahé 3200 Mhz paměti by mu asi podle toho co píše Gordon nejely stejně na max. a výkon CPU na jádro by byl, ehm. slabší.

Doufám, že to AMD s tím Ryzenem na 7nm opravdu vyjde (ať to donutí Intel snížit ceny) a frekvence (neboli IPC) razantně zlepší na / lépe před úroveň Intelu. Snad ty uniklé prezentace na netu nekecají a bude to +/- tak. Bylo by hezké si v druhé polovině roku 2019 vybírat mezi Intel a AMD a vědět, že mají srovnatelný výkon.
@ugraugra (03.01.2019 16:16): Vypínat pagefile je nesmysl:
http://azius.com/pagefile-yes1/

So for the vast majority of Windows systems, the advice is still the same: don’t remove your pagefile. If you have one and don’t need it, there is no cost. Having a pagefile will not “encourage” more paging than otherwise; paging is purely a result of how much virtual address space is being referenced vs. how much RAM there is. If you do need one and don’t have it, applications will fail to allocate the virtual memory they need, and the result (depending on how carefully the apps were written) may well be unexpected process failures and consequent data loss. Your choice.

Např. já mám teď skutečně využito necelých 14 GB RAM (to, co aplikace a systém opravdu používají) a přitom aplikace (+ systém) si řekly celkem o 22 GB ("commited" ve Windows task manageru). O těch 8 GB (rozdíl) bych s vypnutým pagefilem přišel (muselo by to být úplně zbytečně v RAM), takto si tam může systém cachovat např. často používaná data na SSD, takže je díky tomu i rychlejší. (A samozřejmě pokud bych měl jen např. 16 GB, tak bych měl už dávno úplně smůlu...)
Ryzen 5 2600 + HyperX 16GB KIT DDR4 @ 3200MHz CL16
Taky žádnej zázrak
150cb bez taktování
165cb při 4GHz 1.35V
@Gordon (04.01.2019 18:49): jen 2666 MHz. Tak teď chápu. Čekal jsem, že AMD vyřešilo kompatibilitu paměti i u Ryzen 1xxx, zaplať pánbů, že to zvládli u Ryzen 2xxx.

Btw nevyjde Tě levněji prodat CPU a koupit Ryzen 2xxx?
@ugraugra (04.01.2019 10:46): tak Alza na tom chce vydělat o tom žádná. Pro pěkné oči to nedělají. Známá to koupila o 7 tis níže podpultově. :)

A teď si tak vzpomínám že Gordon má Ryzen 1600 s single core výsledkem 153 cb a to má prosím paměti na 3000 nebo 3200 Mhz OC. Hm to není moc velký rozdíl. Tak zdá se, že to v Alza věděli nebo ty Ryzeny 1xxx mají mizernou kompatibilitu s RAM na rozdíl od Ryzen 2xxx, kde přeci jenom na single core výkonu AMD hodně zapracovalo.
Známý co skládal sestavu s Ryzen 2600X a paměti na 3200 Mhz mě naměřil s čipsetem B450 173 cb. To už je dost slušný rozdíl.
Když už jsme u těch monitorů, asi bych taky akutně potřeboval nový, ale vesměs hraji na televizi tak náročný nejsem.

Přesto.. https://www.alza.cz/27-samsung-c27f396-d5091474.htm proč je tak levný? (když je velký a cool zahnutý :D ) Je tam nějaká past? Například co je to AMVA a měl bych to taky chtít? Diskuze ohledně tohoto prvku jsou z roku 2005 co jsem tak dohledal. A je to relevantní prvek i dnes?

Mám třeba místo toho z odkazu vzít něco s AMVA? Španělská vesnice.. :D Třeba tento https://www.alza.cz/27-benq-ew2775zh-d4480267.htm?o=3 ?

EDIT: Kupoval bych z CZC, https://www.czc.cz/benq-vz2770h-led-monitor-27/194932/produkt a tady koukám źe je to už AMVA+ :D :D
@ugraugra (03.01.2019 20:49): nedávno jsem to řešil. měl jsem několik let vypnutý pagefile a myslim že u KCD a nového TR mi to začalo padat do Woken. nejprve jsem podezříval RAM, ale zapnul jsem pagefile a pády přestaly. nejsem si jistý, jestli s tím má něco společného nějaký W10 update, ale na W7 jsem s tím nikdy problém neměl...

@Rapier (04.01.2019 00:18): dneska jsem byl v Alze v Showroomu očumovat zahnuté monitory a koukal jsem na nějaký ty herní sestavy, co tam mají zapojené. byl jsem překvapený, jak nevkusně to měli sestavené. barvy nesladěné, kysně s hnusnými polepy... ten case od tvojí známé je ještě celkem pěkný, předek je jako z Deus Ex :-)

já jsem case objednával předevčírem, zítra by snad mohl dorazit.
Zrovna dnes jsem byl u známé co si pořídila sestavu od Alzy. Konkrétně tuto. Na první pohled pecka. Při pohledu na GPU jen tiše závidím, jak moc by se mě na QHD hodila. :)

Moje dojmy asi z hodinové "exkurze":
1. case: dobrý, na můj vkus otevřený, vše jde vidět, vše svítí.
2. grafika: na FHD více než dobrá ale na můj vkus nemusím tyhle referenční chladiče (myslím si že v 100% zátěži budou znít jak raketa). Překvapivě to bylo vcelku tiché ale také to mohlo být tím, že prezentovaná hra Atlas (nějaké survival hra) neuměla vyždímat z té GPU max. obzvláště na FHD monitoru.
3. CPU. Ehm, stydím se to napsat veřejně upřímně, a to fakt AMD držím palce, mě nepříjemně překvapilo jak málo je Ryzen 1600X výkonný na 1 core, v Cinebench R15 byl výsledek jen 149cb. Pro představu moje CPU i5-2400 (přetaktované) z roku 2010 má ve stejném testu 128 cb. Jako fakt čekal jsem víc.. Pátral jsem proč tomu tak je. Viz níže.
Chadič CPU AMD Wraith Max Cooler RGB LED palec nahoru. Masivní, obrovský. Ten musí zvládnout vše a relativně tiše. Celkově během hraní toho Atlasu sestava docela tichá. Opět nevím jako moc hra vytíží HW. Asi hodně.
4. RAM 16GB super ale to jako fakt jen 2400Mhz když deska má 3200 OC? To jako vážně? No, pokud chcete vědět co to udělalo s CPU výkonem, viz spoiler v bodu 3.
5. Deska. Ach jo. Zvukový kodek zase jen ALC887 alespoň, že tam je kvalitní čipset B450.

Známá si na mou radu po telefonu koupila tento monitor . Nikdy předtím jsem ho neviděl na živo, až u ní. Měla prostě cenový strop max. 4 tis. lépe méně. 8 bit barvy (bez FRC) na tomto AMVA monitoru jsou prostě jako živé, ten kontrast, rovnoměrné podsvícení a další zrak šetřící features jsou poznat na první pohled.
Známá i její manžel byli tak nadšeni, že si pořídili rovnou druhý stejný pro starší PC. :) Subjektivně (netestoval jsem) na mě barvy, kontrast a podsvícení působily asi tak o 100% lépe, než na mém starším 23" LCD Fujitsu P23T-6 IPS (8-bit bez FRC).
@Thellwin (03.01.2019 15:55): Nástroje na zálohu a obnovu systému si v oknách odhryznú viac, než stránkovací súbor. V desinách je to defaultne povolené a nastavené tuším na 10% celkovej kapacity disku.
@Thellwin (03.01.2019 15:55): pagefile? To jsem naposledy použil na Win XP, v době 32 GB RAM to je téměř nepoužívaná technologie :D

Rozdíl jsou 4 stovky no. Raději bych je vzal a použil je na větší kapacitu toho druhého SSDčka na hry.
@ugraugra (03.01.2019 14:27): Životnost disku. V podstatě kolik dat dle výrobce celkově na něj můžeš v průběhu životnosti zapsat. U toho Adata je to tuším 75 TB (Samsung 960 Pro co mám já má 400 TB). Pokud se disk používá "normálně" tak ty limity jsou většinou něco co nedosáhneš, na druhou stranu, já jsem si na to SSDčko zapnul Pagefile, protože některé hry/programy ho maj z nějakých důvodů rády i když ho reálně vzhledem k velikosti RAM nemusí potřebovat.

Pořád se tady bavíme o tom, proč má smysl šetřit pár stovek a mít poloviční kapacitu, která se do budoucna může hodit.
@Kwoky (03.01.2019 13:49): nejsem znalec značek základních desek a pod rukami mi jich neprošly desítky/stovky (PC neskládám více než 1 za rok až dva) ale čistě na základě faktu, že jsem skládal, viděl nebo mám v blízkém okolí cca 5 PC s Gigabyte deskami za posledních 10 let v cenách od 2,3-3 tis, musím konstatovat, že mi nepřijde, že by Gigabyte nějak šidil kvalitu aby to nějak vypadalo nebo, že desky mají poddimenzované napájení. Za mě spokojenost s každou deskou od Gigabyte.
To co jsi jmenoval bych mohl říct o MSI, ASUS o nějakém AsRocku ani nemluvě. :)

Určitě má každý výrobce lepší a horší základní desky v porovnání s konkurencí, cena nutně neznamená lepší kvalitu.

Příběh ze života: můj dobrý známý, hardcore to pařan, kupuje MB jedině herní a v cenách okolo 6-7+ tis. Před nějakou dobou jsme se bavili o SSD a já že si chci jedno koupit, a že mě štve, že mám jen 2x SATA III, a že bych musel SSHD zapojit na pomalejší SATA II a z něho vypadlo, že už má doma nějakou dobu SSD ale, že řadič disku SATA neumí pracovat s SSD disky rychleji, než na SATA II, což už omezení je (ale přitom má normálně HDD na SATA III). Vzhledem k ceně kolik za to dal mě to až překvapilo.
@ugraugra (03.01.2019 14:27): Teraz som si pozeral co mi kolko zabera na C a teda, najhorsi producent dat je adresar profilu windows - Mazar, 99% tychto dat vyprodukovali hry>
Ulozene hry - 8,5 GB
Dokumenty - 9GB
AppData - 11GB

dohromady cca 30GB dat vytvorenych len cisto z hier v priebehu cca 4 rokov.

... a zrazu mam na systemovom 128GB SSD 40GB volnych ani neviem ako :-D
@Thellwin (03.01.2019 13:48): "Benchmarky, celkem dost balastu, co jsem použil třeba jednou, ale není důvod to odinstalovávat."
Tak to je asi ten rozdíl mezi náma. Já bych si na rychlé systémové SSDčko neinstaloval balast, který použiju jednou. Mám naopak rád pořádek a co nepoužívám, tak to hned odinstaluju. A to obzvlášt na systémovém disku.

"Je to i o tom, že menší kapacity mají celkově i menší max. kapacitu co na ně můžeš zapsat."
Co tím myslíš?
Tyko kupovat sestavu za 34 ( nepočítám klávesku ) a dát tam 580x ? To má i xbox x lepší graf.výkon ... to vem raději něco z bazaru, teď se dají koupit 1080 kolem 9 - 10 tis.
@Rapier (03.01.2019 12:54): Ono je to s těmi značkami ošemetné. Hodně je to prostě jen "dojmologie", která není objektivně podložená. V životě mi umřela jediná deska, a to MSI. Po třech letech jsem koupil zase MSI (prostě byla v tu chvíli pro mě nejlepší) a byl jsem s ní maximálně spokojený.

Gigabyte je pro mě značka, která se snaží šetřit na komponentách. Takový styl jako "uděláme to, aby to jako vypadalo, ale ve skutečnosti to bude odrbané". Řekl bych, že mají obecně slabší napájení. A kamarádovi umřela highendová gigabajtka, což by se prostě stávat nemělo. AsRock je mi sympatický tím, že dělá desky nejlevněji v porovnání s konkurencí a přitom tam není vidět nějaké odrbávání. Ale jak jsem říkal - je to prostě jen pocit a můžem se o tom úplně zbytečně dohádat :)

@Rapier (03.01.2019 13:23): Jeden disk ADATA může být super, jiný může být úplný šmejd. V tomto případě značka neznamená vůbec nic a je potřeba se pídit po konkrétních parametrech. Osobně jsem byl s ADATA zatím vždy spokojený.

@ugraugra (03.01.2019 13:18): Při dnešních cenách už bych do 128 GB nešel.
Ah, trochu fakenews, jsem zapomněl, že jsem si na to Cčko nainstaloval i World of Tanks, takže reálně systém + soft, jenom cca 160 GB. Jinak pracovní programy, Benchmarky, celkem dost balastu, co jsem použil třeba jednou, ale není důvod to odinstalovávat.

Ale to nic nemění na tom, že dneska je prostě blbost kupovat na OS 128 GB verzi, pokud se nejedě finančně na krev, což rozhodně není tento případ, když se tam hází overkill zdroj a klávesnice za 4k. Je to i o tom, že menší kapacity mají celkově i menší max. kapacitu co na ně můžeš zapsat.
@ugraugra (03.01.2019 13:18): No vidíš a já mám jako systém 512GB NVMe SSD + další 480GB klasický SSD na hry a první má zabráno 240 GB a druhej dokonce 380 GB. Já myslím, že doba, kdy jsem musel s 10 GB HHD kdysi dávno řešit, jestli si mám nainstalovat BG 2 nebo jinou hru už dávno pominula. Speciálně když příplatek za 256 GB verzi nějakýho toho SSD je tam pár stovek.
Adata SSD disky jsou velmi slušné, nicméně taky doporučuji na systém a programy spíše těch 256GB. Ostatní ok.
Zdroj je podle mě trochu overkill, na tohle stačí v pohodě 550W verze, která je o 700,- levnější. Za mě je 128 GB na systém prostě málo, pod 256 GB bych nešel, já k systému instaluju i běžnej soft a SSDčka maj radši, když tu celkovou kapacitu tolik nevyužiješ.
@Kwoky (03.01.2019 12:38): osobně si naopak vybírám desky od Gigabyte a na AsRock bych musel sbírat hodně odvahy. :) BTW z jakého důvodu přesně se Gigabyte vyhýbáš?

SSD: jistota je i Crucial.
@Kvasa (03.01.2019 10:35): Do těch dražších Samsungů má cenu investovat jen pokud to budeš používat na práci, tím myslím třeba software development či jiná práce s velkým množstvím souborů. Pro normálního člověka, co na tom povětšinou hraje hry a prohlíží web/filmy je to zbytečný overkill a na systém ti stačí téměř jakákoliv 120 GB M.2ka a na hry ber prostě to nejlevnější SSDčko co najdeš.