Hledat Nabídka
Pro pohodlnější navigaci i přístup k pokročilým funkcím Databáze-her.cz doporučujeme povolit si ve svém prohlížeči JavaScript.

Kultura

Napsat nový příspěvek
JohnCZJohnCZ
Hoši... :D Člověk něco plácne a takový shitstorm. Měl jsem spíš na mysli, že než klasický pohádkový boj dobro/zlo to na mě působilo víc jako válečný film z pohledu relativně obyčejných lidí (samozřejmě nadneseně řečeno) a žádných velkých hrdinů. Prostě trochu jinak a o něco uvěřitelnějc než klasický díl SW se světelnými meči a Sílou. A navíc ten závěr, který je sice heroický a skrývá určitou novou naději (pun intended), ale jinak je pro samotné postavy pesimistický (protože všici zkapou žeo). Humor sice nechybí, ale i těch infantilnosti mi tam přišlo o poznání méně a bere se to víc vážně. Celkově to na mě působilo méně rozdováděně.

Jab to zprvu i přes jabovsky neohrabané podání vlastně docela vystihl. Možná jsem už ale taky už zdegenerovaný všemi těmi Star Wars animáky. Větší logiku bych v tom nehledal.
TulareanusTulareanus
@Jab (05.05.2020 20:54): Opäť záleží od kontextu. Umrel "pejsek" pri záchrane pána (heroické a optimistické, lebo pán je vďaka pejskovi živý a zdravý? Alebo ho zabil pán nevedomky (tragické) alebo ho pán zabil vedome (temné)?

Ak ti ide iba o to, že to, že umreli postavy je najtemnejšia zložka Rogue One, pretože v tom filme nič temnejšie nie je, tak ok. Ale ono to stále nebude temné. To, že máš na inak čistobielom obruse tmavomodrú škvrnu, ju nerobí automaticky škvrnou čiernou. :)
JabJab
Kluci ale no tak...

Achjo, tak vypadnu ze hry a budeme slovíčkařit.

V celém imaginárním pohádkovém růžovoučkém optimistickém díle je jeden miniaturní temný prvek. Vše dobře dopadne, ale hlavnímu hrdinovi umře pejsek stářím.

Otázka: Co je na knize temného.
Odpověď: Umře pejsek.

Vy se bavíte o celkovém vyznění a já vám opakovaně odpovídám, že já ne a ani ta Mattova otázka tam nesměřovala. Pokud jsme se špatně pochopili, špatně to napsal, chtěl se zeptat jinak... To vše beru. Ale o tom, co jsem napsal v odpověď, by opravdu nemělo být jakéhokoliv sporu.

@Tulareanus (05.05.2020 20:47): Já jsem netvrdil že je Rogue One temný. A Matt se na to neptal. On se ptal na to, co je na Rogue One temného. A dostal odpověď na ten daný prvek. Tzn. odpovídal jsem mu jednotlivým prvkem, tak jak se ptal. A netvrdil jsem, že temný je celek.
TulareanusTulareanus
@Jab (05.05.2020 20:51): Imho aj Last Jedi vyznel temnejšie alebo z časti Revenge of the Sith. Ako som písal temnosť nie je len o smrtiach, je to aj o kontexte umierania a HLAVNE o kontexte toho, v akom stave ostane svet, po tom, čo v ňom postavy umreli.
JabJab
@Tulareanus (05.05.2020 20:47): Já to ale takhle netvrdil. Všimni si. Matt se ptal, co je na Rogue One temného a já jednoduše odpověděl. Tím se nedohaduji o tom, že mu to v posledku třebas jako celek temné nepřišlo. Ale pokud se ptá co je tam temné (tzn. jaký prvek), tak tam smrt všech hrdinů zapadá jasně, ne?
TulareanusTulareanus
@Jab (05.05.2020 20:43): By si si mohol ten môj odignorovaný post prečítal. Nejak som dúfal, že ty ako človek, ktorý dokáže zvyčajne racionálne vyhodnocovať veci a argumenty, by si tak mohol učiniť aj v tomto prípade a neuspokojiť sa s povrchným "umrú postavy=temné". :)
JabJab
@M.a.t.t. (05.05.2020 20:38): Nerozepisuj to.

Matt: Čo je na Rogue One temné?
Odpověď: Všechny hlavní postavy umřou.

Takhle to přece stačí a není potřeba se nad tím dále dohadovat. Raději ten čas jdu investovat do SWTOR. ;)

P. S. Rozumím tomu, co píšeš. Ale pro mě je gró tvá uvedená otázka a má odpověď. A tady prostě trvám na tom, že to musí být bezrosporné a diskuze nad tím nemá smysl. Klidně se dívej na Rogue One jako na v posledku optimistický film. Ale to, že v něm všichni pomřou je přeci jasný prvek "temnoty", po kterém ses tázal.
M.a.t.t.M.a.t.t.
@Jab (05.05.2020 20:25): Na pomery Star Wars je možno záver nevídaný, lenže logický, keď žiadna z hlavných postáv nevystupovala v žiadnom inom filme. A to, že hlavné postavy hereoicky umreli za výbuchu bomby, ešte krásne na pláži, Vader predviedol efektnú akciu a na konci Leia predznamenala príchod novej nádeje, vo mne evokovalo všetko, len nie pocity, že som sledoval temný film. Počty mŕtvych hlavných postáv neberiem ako argument, o to viac, že väčšina z nich je v tom filme plochá a nedá sa k nim vytvoriť hlbší vzťah. Ten koniec je z tohto pohľadu adekvátny, pretože im pridáva im na zaujímavosti.

Inak mám dojem, že sa vôbec nechápeme, pretože nikde som nepísal, že som chcel, aby bol film neviem ako temný. Ten štýl, ktorý tam je, mi vyhovuje, prvotnú otázku som nahodil preto, pretože Rogue One mi nepríde nijak zvlášť temnejší ani v rámci univerza (a už vôbec nie viac ako Epizóda III,, Epizóda V, či Epizóda VIII).
TulareanusTulareanus
Tých videií, kde nejaký profesionál hodnotí spracovanie svojho "povolania" vo filmoch a hrách je veľa, ale toto so šermiarom mi zatiaľ príde najlepšie a to pretože:
1. veľmi veľa mi ako absolútnemu laikovi, čo nič o tom nevie, vysvetlil
2. bol vtipný
3. zohľadňoval filmovosť a nebral to tak, že ide tie veci automaticky zhodiť
https://www.youtube.com/watch?v=v9tM_YHvhuA
PaulPaul
@JohnCZ (05.05.2020 19:13): Rogue One je z disneyovek sice asi nejlepší, ale mám s tím problém že maže Kyla Katarna, takže pro mě taky ignore :)

Na Mandaloriana se ale těším, jen mě irituje že je zatím jen jedna sezóna a kdoví jak dlouho to poběží. Nerad rozkoukávám nový ještě neukončený seriály.
JabJab
@M.a.t.t. (05.05.2020 20:18): Jesus, vždyť je to evidentní. Nejde o počty mrtvých (to by samozřejmě vyhrály Žhavé výstřely 2 - nejkrvavější film všech dob). Jde o počty mrtvých hlavních postav. Celý ansámbl vymře. A ano, na poměry SW filmů je to nevídané. JohnCZ psal: "Trochu to prolomili Rogue One, který byl temnější". Ty se optáš, v čem je temný. Dostaneš odpověď jasnou jak slunce. A pak se začínáš chytat toho, že znáš i temnější filmy jako třeba "Jokera". Otázka je a co? Komparuje se tu v rámci univerza a jeho filmů. A v tomhle ohledu to opravdu nemůže být jasnější.

Pokud se chceš bavit o tom, že bys si dokázal Rogue One představit i temnější, tak s pánem bohem. Ale o tom se tu nikdo jiný nebavil.
TulareanusTulareanus
Ja si tiež myslím, že počet mŕtvych nerovná sa faktoru "temnosti", temnosť je skôr o tom, ako je zobrazovaný ten svet, či je tam zastúpené "vyslovene dobro" bez temných quirks, prípadne ako veľmi je to gritty, aké témy sú rozoberané, ako je vyobrazené násilie, ako sa k sebe chovajú postavy, koľko z nich je dobrých a či vôbec, ako veľmi naivne je to čiernobiele alebo či je to ambivalentné a koľko optimizmu sa tam vtesnalo. A tieto body okrem klasického Star warsovského good vs evil (hurá za nečiernobiele kotory!) to vôbec nenapĺňa. :)
M.a.t.t.M.a.t.t.
@Jab (05.05.2020 20:13): Aký evidentný výsledok? Znova parafrázujem, čo som napísal predtým. Existuje nepísané pravidlo, že miera temnosti zážitku sa určuje podľa počtu úmrtí? Ja som bol totiž v tom, že prím hrá celkové ladenie projektu a nemám dojem, že by sa Rogue One radikálne vymykal spotrebnému zážitku pre masy. (narozdiel od napríklad Jokera, ktorý však z nejakého dôvodu masám sadol dosť)

Mimochodom, tebe som ani prvotnú otázku ani nesmeroval, takže sa zdržuješ sám :)
JabJab
@M.a.t.t. (05.05.2020 20:05): Koukni se na imdb a vem ty postavy od první. Pak se zastav u té, která první přežije, komparuj s dalšími SW filmy a ozvi se zpět. Na spoilery ti dlabu. ;) Už tak mě zdržuješ v diskuzi, kdy je výsledek evidentní.
M.a.t.t.M.a.t.t.
@Shoggot (05.05.2020 20:01): Ja som sa každopádne pýtal seriózne a nie preto, že by som mal s Rogue One zásadný problém. Aj toto, aj Mandalorian sa mi napriek výhradám páčili, ale čo je na nich temné, úprimne netuším. Farieb majú rozhodne menej.

@Jab (05.05.2020 20:02): Za prvé, spoiler. Za druhé myslíš ten optimistický záver s prepojením na New Hope? Postavy zomierali aj v predchádzajúcich filmoch a nemám pocit, žeby bola miera temnosti určovaná mierou obetí. :)
BrasikonaBrasikona
@JohnCZ (05.05.2020 19:51): Já to víc neřešila, jsem to rychle sjela, že si ani moc nepamatuju, o čem ten Odboj byl, abych byla upřímná :D Dřív jsem měla problém s animací Rebels, dneska už mi vadí jen ty světelné meče, jinak dobrý :D

Aspoň že to není temné jako poslední Hra o trůny :D
JohnCZJohnCZ
@Brasikona (05.05.2020 19:30): A writing nic? :O

To je obecně můj největší problém se SW franchise. Ač ten svět mám hrozně rád, přijde mi, že tvůrci jako kdyby se báli s tím lore více experimentovat a hlavně rozšiřovat a točí pár scénářů do zblbnutí furt dokola. Pokud teda budu brát filmy/seriály, ne knihy. Nebo třeba KotOR II, kde tvůrci komplexní filozofií okolo Síly imo překonali původní kánon (ač údajně proti vůli George Lucase). Trochu to prolomili Rogue One, který byl temnější a největší změnu vidím u Manda.
BrasikonaBrasikona
Můj zásadní problém s Resistance je ta animovaná stylizace, přes tu se nepřenesu... Ale pořád lepší než ty kraťasy Síly osudu, nebo jak to bylo, Disney to házelo na svůj YT :D
M.a.t.t.M.a.t.t.
@JohnCZ (05.05.2020 19:13): Ja by som tiež povedal, že to, že je Resistance naviazané na najnovšiu trilógiu, je ten najmenší problém. Takmer nič z nej tam totiž nie je a povstalci, ktorých evokuje názov, skoro vôbec. :D
JohnCZJohnCZ
@Paul (05.05.2020 18:19): Nezapomeň na Rogue One!

To pořadí z odkazu se doporučuje, ale já na to koukal v pořadí, jak to bylo natočeno a upřímně jsem si ani nevšiml, že to není chronologicky. :D Snad akorát s výjimkou s02e16 Cat and Mouse. Tahle epizoda vyčnívá.

@Paul (05.05.2020 18:19): SW Resistance je nuda, i když sequelovou trilogii vezmeš v milost. Kdybych na to nekoukal po dílu každý týden, tak tu druhou sérii snad ani nedám.
PaulPaul
@AlieN (05.05.2020 02:06): @JohnCZ (05.05.2020 09:59): díky za info. Mám teď na disku prvních 6 sezón Clone Wars. Takže zkouknu Ep1 a Ep2, pak dám ty Clone Wars, a pak Ep3, pak SW Rebels a nakonec ep4, 5, 6. Je to tak?

A...mám ty CW dát v pořadí jak jsou, nebo chronologicky podle
https://www.starwars.com/news/star-wars- ... logical-episodeorder

SW Resistance je koukám navázaný na sequel trilogii která mě nezajímá, takže to si nechám ujít.
JabJab
Mně zase přišel hodně fajn ten komix z Old Republic (Zayne Carrick hlavní hrdina). A taky ten s Cade Skywalkerem byl stylovka. Někdy se chystám i na ty Darth Caedus a Darth Bane knihy. Ale trochu se jich bojím. I velmi oceňovaná Thrawn trilogie mě totiž až tak moc nebavila.
John MirraJohn Mirra
Opět doporučuju Star Wars knížku Štěpný bod - strašnej masakr, SW kříženej Apokalypsou :)
BrasikonaBrasikona
@Paul (05.05.2020 01:48): Případně si můžeš Klonové války přečíst, kdybys chtěl vynechat ten pilotní film, kniha to nebyla špatná, co si tak že základky pamatuju :D Vím, že mně kdysi CW vadily, protože jsem měla pocit, že to je moc dětské – bylo mi devět :D Ale časem jsem si k nim našla cestu a už pěkných pár let je mám hodně ráda. K Rebels jsem si cestu však pořád nenašla...

@AlieN (05.05.2020 01:16): Jasně, to chápu, taky co by se mohlo dít na Mustafaru, ale já mám prostě z dětství totálně vyrytou tu scénu, jak se Palpatine naklání k Anakinovi a tak, že jsem se říkala, jak by to bylo krásně barevně kontrastní s tím sněhem všude kolem na konci :D Celkově jsem čekala, že vyloženě uvidíme, třeba jen v krátkých prostřizích to, co bylo ve filmu (Mundi, Secura, Plo Koon...), ale vlastně proč, že ano. Ale nějak tak jsem to měla vsugerováno už před tím, než CW částečně skončily :D

Mimochodem, kniha Rozkaz 66 byla má první, kterou jsem neměla jen půjčenou, ale opravdu jsem ji vlastnila! Mám k ní v podstatě dost velký vztah... :D
JohnCZJohnCZ
@Paul (05.05.2020 01:48): Já rozjel Clone Wars v nadšení před pár lety po maratonu všech filmů a úvodní film mě nijak neohromil a seriál moc nebavil, tak jsem to po první sérii zaříznul. Loni jsem se k němu vrátil, druhá série mě i přes řadu slabších dílů a hlavně takových dost primitivních dětských dialogů bavila a nakonec jsem to skoro bingnul během měsíce celé a ač ten seriál je brutálně nevyrovnanej co se writingu týče, každá řada je lepší, než ta předchozí. Dneska se chystam rozjet poslední sérii, kterou jsem si trpělivě šetřil. :)

A následný Rebels mi přišel jeste lepší a to i navzdory občas nehezké dětské animaci (postavičky hlavně). Hezky se to po komorní 1. sérii rozjede a poslední dvě řady mají jedny z nejlepších příběhů vůbec, co se celé SW ságy týče. Zejména jistá epizoda věnovaná rozloučení jedné z hlavních postav je naprosto precizní práce a říkal jsem si, že škoda, že takovou péči nedostal režijně seriál celý. Minimálně ale posádka je fajn, přidrzlý astromech Chopper se u mě vyhoupl hodně nahoru.

Resistance je infantilní, místy až nekoukatelná sračka bez děje, která nemůže snad bavit ani děcka. Navíc, kdo nemá rad Jar Jara, u Neeku bude fyzicky trpět.

A Mandalorian je must see. Takový SW jsem si vždycky přál a konečně ho dostal. :) Nergasmy už jen při znělce.
JabJab
Já si říkal, že to mohlo být o něco lepší, kdyby Ahsoka dostala více naloženo. Ne že bych jí to přál. Ale imho zasáhly limity "dětského seriálu". Mělo to mít temnější vyznění. Darth Vader scéna super ale.

Každopádně souhlas, že to finále (poslední 4 epizody) patří k tomu nejlepšímu ze star wars obecně.
AlieNAlieN
@Paul (05.05.2020 01:48): První byl Clone Wars film navazující na Attack of the Clones, který je tedy docela příšerný, ale představí postavy Ahsoky a Asajj, pak pokračuje seriál Clone Wars mapující průběh celé války (první díl co si vzpomínám taky slabý, ale zlepší se to) s tím že sedmá řada už se odehrává souběžně s Revenge of the Sith. Pak Rebels o mnoho let později (chronologicky mezi filmem Solo a Rogue One), a na ty pak po old trilogy volně navazuje Mandalorian.
Díly jsou to krátké, tak dva tři víkendy nebudeš spát a máš to :D

Ještě tedy existuje starý 2D kreslený seriál Clone Wars, ale ten byl pak v té 3D verzi zremakován, a dvě řady seriálu Resistance, a ty s klidem ignoruj.
PaulPaul
V těch SW seriálech se vůbec nevyznám a žádnej jsem neviděl. I těch Clone Wars je několik. Takže jestli to chápu správně, bavíte se o tom CGI Clone Wars co začal 2008 - takže na ten se vyplatí kouknout? A pak na Mandaloriana a ještě nějaký Rebels? Kua není toho nějak moc? :)
AlieNAlieN
@M.a.t.t. (04.05.2020 23:49): Rebels jsou za mě snad stejně povedení, tím soustředěním na posádku Ghosta to mělo místy takový správně Firefly feel, což pak podtrhl ještě víc v Mandalorianovi.
Resistance je slabé, to rozhodně, ale tam opravdu vytvořil jen ten koncept a už nerežíroval ani nepsal scénáře. Navíc tam to byla evidentně objednávka Disneyho na dětský seriál doprovázející Force Awakens, a on je přecejen jistější když může za jednu epizodu pobít desítky lidí :))

@Brasikona (05.05.2020 00:59): Jo, to by rozhodně nebylo na škodu. Tedy na ten Carouscant kdyby se třeba ještě jednou vrátila, Mustafar by nedával moc smysl. Ale ta minimalistická závěrečná scéna s Vaderem byla tak pěkná tečka, že mi to na uzavření jejich archu bohatě stačilo.
BrasikonaBrasikona
Ohohoho, tady se jede CW diskuze! Za mě to bylo fakt super, ale stejně se nemůžu zbavit, někde v hloubi duše, pocitu a přání, že by to chtělo ještě jednu epizodu, která by se podívala i na Coruscant a třeba i Mustafar nebo prostě něco takového – totální propojení s epizodou III. Jasně, je to CLONE Wars, ale stejně, myslím, že by to byla další krásná služba fanouškům a já se na rovinu přiznám, že to bych jim žrala s radostí :D
Ale vyvedlo se to náramně, o tom není pochyb! Tohle bylo prostě Star Wars se vším všudy! :)
M.a.t.t.M.a.t.t.
@AlieN (04.05.2020 23:22): Ja by som každopádne nezabúdal na to, že Filoni stál aj za story arcom predchádzajúcim tomu finálovému (a podstatne menej zaujímavému), priamo vytvoril koncept Star Wars Resistance, čo je s prehľadom najslabší Star Wars seriál vôbec a Rebels, na ktorom sa podieľal predsa len viac, tiež nie je kvalitatívne na úrovni Clone Wars (i keď niektoré jeho diely sú fakt výborné). Takže sám o sebe nie je 100% zárukou kvality, ale inak súhlas, niekto podobný by sa na tú pozíciu hodil a keď už, tak prečo nie on. :)
AlieNAlieN
Finále Clone Wars je fantastické, vyloženě lituji že ten závěrečný čtyřdíl nešel do kin jako celovečerní film, už kvůli tomu jak parádně to místy vypadá.
Myslím že jsem nikdy nepotkal seriál který by kvalitou od bídných začátků tak silně vyrostl (nějaké slabé díly jsou ve všech sériích, ale v průměru jeho kvalita neustále stoupala, a v průběhu sedmi sérií velmi hezky ukazuje rozvíjení všech hlavních charakterů). Prequely si bez něj už nedovedu představit, a teď bych se vůbec nezlobil kdyby Filoni po tomhle a Mandalorianovi přebral dohled nad všemi chystanými Star Wars.
JabJab
https://www.youtube.com/watch?v=EhmzpMP3bEE
Kulturní rozdíly a odlišná mentalita v Severní a Jižní Koreji.

Co tam pak říká ten kluk k jihokorejské společnosti (asi od 13:32; resp. lépe už od té holky 12:39) a jeho obtížím v ní... To je fakt husté. Osobně si jsem docela dost jist, že by mé případné dětství v Jižní Koreji bylo asi dost krušné. A dospívání rovněž. To srovnání se společností s tak vysokým tlakem "na úspěch"... Asi by to nedělalo moc dobře mnoha lidem. I mě děsí, co občas vidím ve svém okolí, kdy porůznu rozřazují děti mých kamarádů už třebas v pěti letech na ty "chytré" a "hloupé" v tom či onom a následně jim rýsují život. V biflování "základní školy" (kdy jsem ještě chodil na "slovutnou" jazykovku) jsem se ztrácel. A kdybych se nenaučil úplně od znova (a úplně jinak) "jak se učit", tak bych dneska někde dělal tak leda pomocného dělníka na stavbě (nic proti nim btw - je to čestné zaměstnání - jen není třeba být na něj kdovíjaký študák). Jak ta holka vykládá, kolik času zabere dotyčným "studium" (vlastně veškerý bdělý čas), tak je to vlastně jen jiná forma hrůzné nesvobody.
Zobrazit starší příspěvky

Diskutující (8)

Témata diskuzí