Kultura

@AlieN (28.07.2020 02:25): to máš pravdu, ze začátku jsem tak operoval, protože jsem nevěděl, že na tom shoda není, pak jsem se to dozvěděl a záhy jsem napsal, že na to tedy máme jiné nároky a o tom je celý spor. Jinak si nemyslím, že bychom to viděli nějak zásadně jinak. Já jsem na to jen přísný a vy mi netolerujete moji netoleranci :-).

@Tulareanus (28.07.2020 01:51): Výborně a já s tebou plně souhlasím. Vnímám to podobně. Proto jsem hned na začátku zmínil Kmen Andromeda, který na to jde podobně. A právě ten milionkrát omílaný Marťan, začátek s bouří, je přesně ten příklad cheap thrill efektu, který jde proti vědeckosti a vyřazuje ho to z hard sci-fi. A je už subjektivně na nás, jestli mu to promineme, jako Nancy Krees v tom článku, co jsem postoval "...Or, alternately, it starts with one implausibility but develops everything else realistically from there (as in Andy Weir’s The Martian, with its huge-velocity windstorm on Mars). From there you go along a continuum toward things that, with our current level of knowledge, do not seem possible, such as faster-than-light travel. At some point along that continuum, high-viscosity SF becomes science fantasy, and then fantasy, when magic is involved."

a nebo je to pro nás taková překážka, že to nepromineme (plus teda ve filmu, nevím jak v knize, je ještě ta ignorace gravitace Marsu).

Vždyť ani na tom sci-fi není shoda, půlka lidí říká, že Star Wars je sci-fi, půlka, že je to fantasy. A kdo má pravdu...

@AlieN (28.07.2020 01:24): a opět ta povýšenost. Tady máš deset spisovatelů, kteří říkají deset různých definic hard sci-fi a soft sci-fi. A je to opět tak, že i odborníci se v tom neshodují a ty si tu dovolíš psát něco o zbytku světa a hrdě se mezi něj řadíš, ale žádný zbytek světa neexistuje.

Já se s tím klidně smířím a tvůj názor ti neberu. Chtěl jsem ho jen podrobit tomu, jestli v tom máte nějakou logiku, v tom, co teda jo a co teda ne, což si nejsem úplně jistý, protože v klíčovém okamžiku hanak odpadl a odmítl odpovědět na otázku, až se toho ujal Tulareanus, který zjevně diskutovat umí a bez poměřování penisů z toho byla výměna pohledů, ze které ani jeden nemusí odcházet (doufám) s negativními pocity. Ty a hanak jste názorově militantní v něčem, jako je vnímání žánru, což je něco velmi subjektivního. Bavíme se o žánru, o umění. Žánr, který řeší exaktní vědu, ten žánr sám o sobě ale nijak exaktně definován není. Vy se tváříte, že je. Zmínka o Marsu od National Geographic je pouze argumentačním faulem, který akorát o tobě vypovídá, že nejsi schopen/ochoten vnímat, co jsem psal, čili je s tebou diskuse zbytečná. Chceš mě porazit, to je to jediné, o co ti jde.

@Tulareanus (28.07.2020 00:43): já se taky samozřejmě nesnažím tvrdit, že Hvězdná brána hard sci-fi je. Já ten seriál miluju, ale kravin je tam nepočítaně a to vůbec nezpochybňuju. Tady se ale třeba zmiňovalo, že jde o tu snahu to vysvětlit vědecky a že to stačí.

Taky mi jde o to, jak sám píšeš, že nejde o procenta a přitom teď vyjmenováváš, kolik tam toho špatně je. Takže ve Hvězdné bráně je z vědeckého hlediska špatně třeba 75% věcí, v Marťanovi je špatně třeba 25% věcí (odhad od boku). Obě to jsou fajn scífka. Marťan se tváří věrohodněji. O to více mě ale takovéhle věci praští do očí. Mně prostě jenom nedá spát to, jak by všichni všechno hned řadili do hard sci-fi. Když už zmiňujeme wikipedii, tak ta je v tom taky rozpolcená. Anglická tam toho Marťana řadí, česká zase říká, že hard sci-fi je ve světe filmu vlastně jenom ta Odysea.

Edit - to, co u SG vyjmenováváš mě samozřejmě vždycky velmi sralo, ale nechtělo se jim holt dál, než před barák do lesů ve Vancouveru, to se dá pochopit :-)

The Expanse neznám, určitě musím mrknout.

@Tulareanus (28.07.2020 00:33): Mně nejde o nic jiného, abyste mi teda prosím vysvětlili, proč povrchní Marťan, který ignoruje kopec faktorů (ve kterém si pamatuju 2 zásadní skutečně vědecké prvky, které by mohly plnit princip hard sci-fi -> umělá gravitace na lodi za pomocí otáčení + plus princip gravitačního praku, který je ovšem ve filmu prezentován jako revoluční novinka, ačkoliv se používá při jakékoliv cestě dál než na Měsíc) je hard sci-fi a proč Hvězdná brána se svými vědeckými chybami hard sci-fi není. Píšete mi tu, že není příručka, kolik procent musí být správně, tak podle čeho to určujete?

@Tulareanus (28.07.2020 00:33): viz upravený příspěvek pod tebou. Nebo vyloženě díl o černé díře. Černá díra způsobí dilataci času skrze otevřenou červí díru, jelikož vysoká gravitace ovlivńuje i čas. Vědecký fakt, který se tam výrazně probírá a je to hlavní zápletka. Další příklad - samotná hvězdná brána využívá vědecký koncept červí díry, kdy za pomoci obrovské energie se ohne časoprostor a dva vzdálené body ve vesmíru se spojí v jeden. To, že tam prochází nějaký tunelem už je samozřejmě blbost a je to jen na efekt. A asi bych mohl pokračovat, těch dílů je hodně.

@Tulareanus (28.07.2020 00:24): čili Hvězdná brána je hard sci-fi. Například situace z konce čtvrté série, chtějí nechat vybuchnout hvězdu. Jak to udělají? Použijí fiktivní supertěžký kov, jelikož hvězdičky si nerozumí s prvky těžšími než železo + za použití červí díry, která je spojená s černou dírou, která hvězdu začne vysávat a způsobí její okamžitou nestabilitu. Následná reakce způsobí supernovu. Docela pěkný vědecký předpoklad. Myslím, že to splňuje hard sci-fi dobře.

@hanak_v_exilu (27.07.2020 21:50): ne, tohle si nevysvětlil a já ji upřímně nechápu, ale místo toho se nade mě povyšuješ.

@AlieN (27.07.2020 23:28): no pro mě to detail není. Tobě by nevadilo, kdyby byl film o Slunci, tvářilo by se to hrozně vědecky a na tom Slunci by přistáli a chodili po jeho povrchu? Nebo jak v 50. letech ve filmech přistáli na Měsíci, sundali masku a volně dýchali. Mně to přijde stejné. Mars nemá skoro žádnou atmosféru, bouře tam jsou, to ano, klidně po celé planetě najednou, ale nezvednou ani hovno. Tím pádem celá zápletka s tím, že tam museli Damona nechat, popadaly stožáry atd. je úplně špatně a je po filmu. Kdyby to nemělo být hard sci-fi, ok, blbost, ale budiž. Fascinuje mě ale ta vaše urputná snaha to tam mermomocí řadit. Pokud to má být hard sci-fi, měli to autoři vyřešit jinak. A opět, pro jistotu, hard sci-fi neznamená dobrý film, obyčejné sci-fi neznamená špatný film. To, že nějaký film hard sci-fi není, není nějaké zneuctění. A ten monolit je úplně něco jiného. To je fi prvek (skoro až náboženský). To je v pořádku. Je ale problém, když něco fyzikálně víme a film to zobrazuje špatně, bez vysvětlení. Kdyby tam bylo něco ve smyslu - terraformovali jsme planetu tak, že má stejnou atmosféru jako na Zemi. Úplně v pořádku. Kdyby tam bylo něco ve smyslu - Marťani před dvěma miliony let zabudovali do země obrovské průduchy, kterými (nějakým způsobem) vháněli vzduch na planetu a my jsme je otevřeli - v pořádku. Takhle ale byli prostě na expedici, čili se počítá s tím, že je to standardní Mars, a my víme, jak tam je. Takže když je tam zásadně jinak, je to vědecká chyba. Není tam žádná snaha o přesnost. Není to hard sci-fi. A přijde mi to stejné, jako kdyby v nějakém filmu mafián zastřelil někoho revolverem, v následující scéně mu ale místo toho trčel z hrudi šíp a vy byste ostentativně tvrdili, že je to úplný detail a stejně je to mafiánský film, protože ti indiáni jsou v obleku a ten černý drak tam je taky úplně běžný prvek, co do mafiánských filmů patří.

@AlieN (27.07.2020 17:28): já to teď nemám čas počítat, ale ten detail se sekl v mnoha řádech.

@hanak_v_exilu (27.07.2020 18:14): došly argumenty, ok :-)

@Fingon (27.07.2020 14:41): zmínil



@hanak_v_exilu (27.07.2020 15:08): no ale spoustu věcí ve Hvězdné bráně je vědecky vysvětlováno, Carterová v každém díle vysvětluje, dokud ji O'neill neutne. I ta červí díra je vysvětlována tak, jak to podle vědců ma teoreticky fungovat. Proč to, co si zmínil, je proti hard scifi, a fakt, že na Marsu je pozemská gravitace proti hard scifi neni. Já nerozumím té hranici.

@hanak_v_exilu (27.07.2020 09:44): a myslím, že se snažíš mě nepochopit, samozřejmě i v hard sci-fi mohou být fiktivní věci, ale jde o to, je právě vědecky vysvětlit. Nesmí tam ale být jen tak mimochodem vědecké omyly, které rozpráší fyzika základní školy, typicky: zvuk ve vesmíru, neřešená gravitace, zcela chybná měřítka a vzdálenosti atp.

@AlieN (27.07.2020 08:19): nepodstatný detail, který ale přímo způsobí hlavní zápletku?



@hanak_v_exilu (27.07.2020 09:44): je tedy seriál Hvězdná brána hard sci-fi?


Pro mě je archetypem hard sci-fi román Rajské fontány od Arthura C. Clarka. Autor přednese fantastickou myšlenku, kosmický výtah, a celou dobu vědecky řeší, na základě skutečných tvrdých dat, jak by to šlo udělat, přidá třeba jednu fiktivní věc, ale zbytek je chladná věda bez ústupků. Nelze si říct "hmm, tohle se mi nehodí, tak udělám, že Země se netočí, nebo že nefouká". Uprostřed tam hodí intermezzo o návštěvě mimozemské entity. Jsou tam fantastické prvky, ale jinak je to chladná věda.