Hledat Nabídka
Pro pohodlnější navigaci i přístup k pokročilým funkcím Databáze-her.cz doporučujeme povolit si ve svém prohlížeči JavaScript.

Hardware

Napsat nový příspěvek
GordonGordon
@Garion (06.01.2021 13:22): Jen osobní poznatek.

No a hlavně je takovej program dělaný na více jader také více future proof, protože zatím nic nenaznačuje, že přejdem na kvantové pc... :-D
I u starších her, co využívají ménně jader by to podle mě vadit teoreticky nemělo, protože technologie jdou kupředu a jedno jádro v osmijádrovém CPU bude mít asi beztak víc tranzistorů, než staré CPU.
GarionGarion
@Rapier (06.01.2021 12:40): To že ve správci vidíš zatížení všech cores/threads neznamená automaticky že ty další cores/threads něco vážně dělají. - Ackoliv mas technicky pravdu, kdokoliv tohle vedome udela v produkcnim software by si zaslouzil vyhodit z prace. Samozrejme muzes mit vlakna nebo procesy, ktere aktualne nic nedelaji, ale v tom pripade ani nevytezuji CPU. Urcite budou pripady, kdy je kod vyrazne neoptimalni a dalo by se to napsat lepe, ale to neznamena, ze ten kod nic nedela.

A je take dulezite rozlisovat "potrebovat" a "pouzivat". Pokud je na 8 jadrech vyuziti 8x20%, je velmi pravdepodobne, ze to zvladnou i 4 jadra na rekneme 4x45% a dost mozna i 2 jadra na 2x95%. Vyhodou vyssiho poctu jader by v tomto pripade (modernich CPU) mohlo byt, ze jadra pravdepodobne pojedou na nizsi takty, budou chtit mene energie a tim padem budou i mene topit.

@Gordon (06.01.2021 13:20): A to pridava jakou informaci do diskuze? (Krome toho, ze se "spoustou her" by se asi dalo polemizovat, protoze napriklad ja to jeste nikde nevidel, respektive si na to nevzpominam.)
ThellwinThellwin
Já si myslím, že kromě PC nadšenců málokdo mení CPU/platformu do dvou let, takže pokud si někdo dneska chce postavit herní PC na X let dopředu, tak je 8c/16t CPU minimum.

Před třemi lety jsem byl ve stejné situaci, mohl jsem koupit v té době naprosto dostačující 4c/8t 7700K @ 5 GHz a nebo v té době overkill v podobě futureproof 6c/12t 8700K @ 5 GHz. Dneska po třech letech musím říct, že koupě 8700K byla super rozhodnutí, protože to vypadá, že s tím CPU ještě letos v pohodě vydržím, kdežto se 7700K už bych nějaký čas "trpěl".

Dávat 8k za 5600X mi přijde jako úlet ale bohužel AMD vytvořilo hroznou díru mezi tímhle CPU a 5800X ... tam prostě chybí nějakej 5700X 8c/16t Ryzen s cenou do 10k, pak by nebylo o čem.

Pokud bych teď musel kupovat nové CPU s výhledem, že ho nebudu v dohledné době menit, tak jdu do 10700F a mám vystaráno. Budu mít o pár FPS méně, ale koho to vlastně bude trápit.
BursoftBursoft
Já myslím, že dokonalý příklad tu máme. Ryzen 3700X vs 5600X. Multicore výkon je téměř stejný, jenom pár procent víc pro 3700x, single core jasně vede 5600X. Takže to bude jak píše Rapier nebo jsem tu psal dřív já - než budou konzole utilizovat svoje CPU na 100%, budou už další 2 3 generace desktop CPU, který výkonem daleko předběhnou Zen 2 v konzolích. Vždyť už teď máme Zen 3 a ten výkonový posun tu je slušný. Uvidíme, jsem na to zvedavej, co předvedou konzole v dalších letech.
RapierRapier
@Charllize (06.01.2021 10:04): nezkazí tím samozřejmě nic, klidně ať si 8c/16t CPU koupí pokud na to má. :)
Já jen že se tady pořád točí dokola 8c/16t konzole a budoucnost, a pak zde vypadne že konzole využijí max. 7 cores a SMT třeba v Cyberpunk 2077 se na konzolích nepoužívá. Rád bych se mýlil, máme zde DX12 které by mělo umět využívat více než 2 cores ale že by hry zrovna byly otimalizovány na 8 cores CPU se říct nedá. To že ve správci vidíš zatížení všech cores/threads neznamená automaticky že ty další cores/threads něco vážně dělají.

Jinak k tomu Tvému AMD CPU FX Buldozer/Vishera.
8 cores v tomto případě je výkonnostně degradováno tím, že CPU má jen 4 FPU jednotky, normální CPU mají jednu FPU na každé core, zde je to jedna FPU na 2 cores. Samozřejmě u her které dokáží těžit s více cores je to benefit ale reálně to není úplně totéž jako se samostatnou FPU.
GarionGarion
@AiMLEzZz (06.01.2021 11:31): Minecraft netusim, ale pokud u toho CPU dost topi, dokazu si predstavit, ze se jadro prilis zahreje a musi omezit vykon a kvuli tomu se zatez presune jinam. Ale to je jen napad, ktery neni nicim podlozeny.
AiMLEzZzAiMLEzZz
@Garion (06.01.2021 11:03): Jasně, tohle všechno v principu vím. Když si ale pustím Minecraft, který frčí na jednom vlákně, tady na pracovním notebooku, kde mám Fedoru, a podívám se do System Monitoru, jaká je nálož na vláknech, tak tam vidím, že pořád nějaké jiné jádro běží na 95 % (je hezky vidět, jak ten grafík vytížení procesorů hraje všemi barvami a pokaždé jiná vylítne nahoru). Napadá mě jen to, že si minecraftí mody vytváří vlastní vlákna, ale překvapuje mě, že by všechna vlákna využila jádro téměř na 100 %. Ten procesor teda není žádná bomba (Intel Core i7-8665U CPU), v základu má takt 1,9 GHz, i když s Turbo Boostem se to dá vyhnat skoro na dvakrát tolik. Na druhou stranu, je to notebook, takže chlazení je tristní a tím pádem to reálně moc dlouho na té Turbo Boost frekvenci nevydrží. Ale 1,9 GHz by pro nějaké modové vlákno, co toho moc nedělá, mělo bohatě stačit.
GarionGarion
@AiMLEzZz (06.01.2021 10:25): Pokud jsi programator, muzes si napsat while(true){} a uvidis, jestli se to bude prelevat :) Obecne vice vlaken/procesu muze bezet na jednom jadre (a nejakym zpusobem se stridaji, pricemz to stridani neco stoji a tedy cim vice vlaken na jadro, tim vice casu se stravi rezii na stridani vlaken a mene casu skutecnym vykonavanim toho, co se ma ve vlaknech dit), jedno vlakno nemuze bezet na vice jadrech najednou ("prelevat" technicky asi lze, ale je to tak drahe, ze se to, pokud vim, vubec nedeje, navic by to stale bezelo na jednom jadru, jen by se menilo na jakem, tedy celkove vytizeni procesoru stejne).

Ac nejsem vyvojar her, myslim si, ze situace tam bude stejna jako jinde - vetsina (velkych) her v dnesni bude mit vice vlaken (a tim vice nemyslim 2, 4 nebo 8, budou to spise desitky), lisi se jen v tom, co ta vlakna delaji. V idealnim pripade je mnozsti prace rozdeleno "rovnomerne" mezi jednotliva vlakna, ta se potom rozdeli mezi jadra. Jadra jsou podobne vytizena a v tomto pripade je vhodne mit "co nejvice" jader (a dle narocnosti hry to potom vypada tak, ze jsou vsechna vytizena v prumeru treba na 30%, nebo na 60%).

Realita vsak v nemalem mnozstvi pripadu vypada tak, ze nektera vlakna delaji mnohem vice nez jina, takze ackoliv jich jsou desitky, tu tezkou praci delaji napriklad dve a ta ostatni jen tak paberkuji. To potom vypada tak, ze ta dve vlakna jsou spustena na dvou jadrech, ktera jsou vytizena napriklad na 90%, a zbyla jadra obsluhujici ostatni vlakna jsou vytizena napriklad na 5% nebo mene. V tomto pripade je realne maly rozdil v tom mit napriklad 4 nebo 8 jader, protoze 2 jadra budou vzdycky velmi vytizena a zbyly pocet jader bude delat velmi malo (v pripade 4 jader budou 2 zbyla jadra vytizena treba na 15%, v pripade 8 jader bude 6 zbylych jader vytizeno na 5%).
AiMLEzZzAiMLEzZz
@Charllize (06.01.2021 10:20): Myslíš, že se ti zobrazuje vytížení na více jádrech? To ještě neznamená, že ta hra využívá víc jader. Mně namodovaný Minecraft taky "běží na více jádrech", ale to podle mě jen OS přelívá zátěž na různá jádra, aby se všechna opotřebovávala rovnoměrně, protože jinak je Minecraft od základu těžce jednojádrová záležitost, bohužel. Ale možná kecám. Jestli o tom někdo ví víc, tak se rád nechám poučit.
GordonGordon
Osmijádro bude základ už jen kvůli novým konzolým, samozřejmě že šestijádro stačí, no na 4k hraní bych si ho už nekupoval.
AiMLEzZzAiMLEzZz
@Charllize (06.01.2021 10:04): Nic, jen jsou to v podstatě peníze vyhozený "za nic", pokud je nevyužíváš třeba i na práci. Já doma programuju, takže mi třeba běží server nebo nějaká virtualizace, u toho něco buildím a zároveň někde píšu kód, tam je fajn ty vlákna mít. Pokud hraješ jenom hry, tak ti většina z těch osmi jader bude ležet ladem. Je to jako koupit si vilu s dvanácti pokojema, ale využívat jen čtyři. Prostě zbytečný.
RapierRapier
Že CP77 zrovna moc dobře optimalizovaný není si cvrlikají i vrabci na střeše. V tom se musím zastat @pajmič Battlefieldy jsou proti tomu super dobře optimalizovaný. Far Cry series ani AC nehraji nemohu posoudit.

S těmi 8 cores CPU, taky jsem kupoval 8 cores CPU: R7 3700X s tím že to dlouho nebudu měnit, moc nechybělo a koupil jsem jedné noci skladovku R5 5600X ale nakonec jsem rád že jsem to neudělal, viz ten článek co jsem postoval níže.
Stejně si myslím že ty 8c CPU zastarají daleko rychleji než jsem si kdy dokázal představit, nikoliv počtem cores ale výkonem. Když vidím ten posun ve výkonu mezi Ryzen 3000 --> Ryzen 5000 tak jsem rád že jsem do CPU nedal více než necelých 9 tis. I tak to bylo bezkonkurenčně nejdražší CPU co jsem si kdy v životě koupil.

Ty povídačky o využití 8 cores CPU v budoucnu .... no ehm. Povíme si za pár let. Na práci je samozřejmě 8c/16t super ale na hry?! Já vím teď se tu na mě sthne mela o tom jak 8 cores už teď válí. No ehm, tak určitě: v 3D Max Studion, AutoCad, streaming, apod. zcela určitě. Ve hrách? Ale nenechte se vysmát, 6c/12t bohatě stačí.

K čemu Vám bude za 4-6 let 8 cores když výkon CPU vzroste řekněme o 50-70% obecně?
kuler91kuler91
@Paul (06.01.2021 00:49): No optimalizovanej .. :D RTX ultra 1440P, ultra detaily 48 - 60 fps s DLLS. Rtx je brutální zabiják, asi moc nelze předpokládat, že se něco v dohledné budoucnosti změní. Jsem rád, že jsem 3080 pořizoval jako 1440p kartu, na 4k/60 fps je to s moc velkým kompromisem furt.
Jinak k tomu procesoru, vím že by to udělal asi málokdo, ale měl jsem v košíku skladovou 5600x za 8 tis Kč, ale nakonec jsem vzal stejně 8 jádro od intelu ... Vím, že intel je momentálně out, ale furt si myslím, že v následujících 3-4 letech vydrží 8 jader o něco víc, než aktuální 5600x.
AiMLEzZzAiMLEzZz
@pajmič (06.01.2021 03:15): Je pravda, že Far Cry jsem už nějakou dobu nehrál, tak nevím, jestli se něco v sérii změnilo, ale imho je to řádově daleko jednodušší hra, co se týče AI, skriptů a všelijakých běhů na pozadí, než Cyberpunk 2077. To, že to nemají podchycený z hlediska renderování grafiky, je už druhá věc.
pajmičpajmič
@Paul (06.01.2021 01:45): Já ti nevim, ale já si myslim, že FarCry jsou ultra detailní openword taky, ergo tvůj protiargument není validní, tudíž ne, CB77 není dobře optimalizovaná hra, sumimasen.
PaulPaul
@pajmič (06.01.2021 01:01): Měl jsem na mysli dvě nejnovější Ubi hry, Valhallu a hlavně WD Legion. Dunia běží dobře. Jinak srovnávat ultra detailní open world C77 s lineárními tunely je mimo, sorry.

@Bursoft (06.01.2021 01:02): jo, oproti 5600X to takovej rozdíl nebude, to souhlas. Ale..prostě v momentě kdy upgraduje z 1600, a konzole maj 8 jader, tak bych dneska 6core taky nekupoval, i když zatím stačí. A jo, konzole maj na hry vyhrazeno 7, ale i tak. Prostě jistota je jistota. Ale neříkám že je 5600X špatná koupě. A cena 5800 a 5900 mi přijde ošklivě ustřelená, ne že ne.
BursoftBursoft
@Paul (06.01.2021 00:49): Tak je to CPU heavy do určitýho momentu. A z těch benchmarků je jasný, že s 5800X si pomůže minimálně proti 5600X. Jako dle jiných benchmarků, na hry už se to podle mě nevyplatí momentálně.
pajmičpajmič
@Paul (06.01.2021 00:49): Nechci zase vypadat jako štoura, ale přirovnávat CB77 k Ubi hrám je dost povrchní, zvlášt když Far Cry hry běžící na Dunia enginu mají vždy skvělou optimalizaci. Doom, Battlefieldy, Resident Evil remaky, DMC5 maji velmi dobrou optimalizaci, neb je můžeš hrát plynule na 60+fps in na podprůměrnym stroji. Na CB77 potřebuješ high end i bez tapnutého RT. To není známka good optimalizace, sorry.
PaulPaul
@Bursoft (05.01.2021 22:24): huh? C77 je na PC velmi dobře optimalizovanej. Minimálně ve srovnání např. s posledníma Ubi hrama. Jen to RT brutálně zvyšuje nárok na CPU, a zrovna tam Korbitch ten pětkovej Ryzen využije (a já bych ho taky rád využil, mít ho).
KorbitchKorbitch
@Rapier (05.01.2021 21:50): Já budu přecházet z 1600x a ten 5800x vezmu. A ne jen kvůli tomu, o kolik má lepší výkon v Cyberpunku oproti 5600x. To není jen o tom, jestli u hraní i streamuješ a tak. Někde jsou ta osmijádra prostě lepší.
RapierRapier
Hezký článek o tom zdali R5 3600 ještě dnes stačí na uživení nových GPU RX 6000/RTX 3000 odkaz

Závěr

What We Learned
Those of you using a Ryzen 5 3600 who might be concerned about needing to replace your CPU when upgrading to a Radeon RX 6800, we think for most the answer is simple: stick with the Zen 2 processor for now. The upgrade to a 5800X or better, which should see comparable performance to what was just seen with the 10900K, won’t be worth the investment for gaming.

For now you can still get away with a 6-core/12-thread Zen 2 processor, unless you’re doing something more demanding on the side, like streaming, for example. Spending $450 on the 5800X just isn’t going to be worth it, and even if a $200-ish Ryzen 5 5600 existed, we're not sure it’d be worth the upgrade either.
GarionGarion
V cenach bazarovych komponent se (obecne) prilis neorientuji, ale kolega z prace prodava svuj desktop za batovskych 9999 (mozna by se dala domluvit jeste nejaka sleva), pokud by mel nekdo zajem:

CPU: Intel i5-4570 - @3.2GHz, Turbo boost 3.6GHz, Quad-core
GPU: MSI GTX 970 GAMING 4G
RAM: 16GB - 4x Crucial Ballistix Sport 4GB @1600MHz DDR3
MB: GIGABYTE GA-Z87M-D3H
PSU: Corsair CX500 500W
SSD: SAMSUNG MZ-7TD120BW
HDD: Seagate Desktop HDD 1TB
Case: Corsair Carbide Series 200R Compact
BravewolfBravewolf
@Gordon (04.01.2021 23:10): tys me nepochopil, ja opravdu nad tim intelem i5 10400 dlouho premyslel, ale opravdu se me nechce jet pres celou republiku kvuli grafice, a na CZC jedina grafika ktera tam jde sou ruzne verze 1650 a nebo uz jen RTX, kde ta prvni je vykonnostne slabsi i oproti rx 570.

A kdybych neposlechl tak nepisu treti email at mi vymeni zdroj za ten SilentiumPC Elementum E2 550 W ktery je na tretim miste v tom testu co poslal ZX ATARI
BravewolfBravewolf
@Bursoft (04.01.2021 22:48): Počítačové sestavy nejsou pečetěny, je možná vlastní manipulace s komponenty uvnitř sestavy, tzn. při jakémkoliv pozdějším přidání nebo odebrání komponenty nedochází k zániku záruky.
Dodávka je dána dostupností jednotlivých komponent + 1-2 dny na samotnou montáž a zahoření sestavy (testy kompatibility a stability v náročných aplikačních procesech).
Pokud je v objednávce i operační systém, je tento nainstalován aktualizován a aktivován v rámci montáže sestavy a není účtována žádná další částka.



Veškeré uváděné ceny již zahrnují poplatky za elektro odpad a autorské poplatky.
Uváděním nižší záruky nejsou dotčena práva spotřebitele (fyzické osoby) na min. délku záruky dle platného znění Občanského zákoníku.
Reklamace u zboží s delší zárukou než 24měs. se vždy řeší v souladu s platným reklamačním řádem (viz. Všeobecné reklamační podmínky).
Obchodní podmínky zde.
BravewolfBravewolf
@Bursoft (04.01.2021 22:48): ale to neni vlastnoruce sestaveny, to sestavi ti ajtaci te spolecnosti u ktere to kupuju, za tu jejich praci sem zaplatil 500 kc aby to sestavili a s tim zdrojem Evolveo vidim vvetsinu kladnych hodnoceni tak jaky je problem?
BursoftBursoft
@Rapier (04.01.2021 22:38): Aimlezz nenapsal, jestli jsou to samostatné větráky nebo CPU větrák.. kdyby to byl CPU, tak je určitě chyba, že nereguluje otáčky je frčí na plno. U 3 pinů si to umím představit u starších desek, na moderní je to taky divný. Ale asi by to chtělo projít nastavení těch křivek přímo v BIOSu, co to tam vlastně je nastavený.

@Bravewolf (04.01.2021 22:42): Hele, nikdo ti tu naschvál neradí blbě, abys zbytečně utrácel. Pokud kupuješ zdroj, prostě chceš, aby měl aspoň 80+ Bronze certifikaci (na CZC se ty certifikace dají i filtrovat). Je to aspoň částečně příslib, že to nebude úplná sračka, která ti neusmaží kompl. Je prostě blbost vybírat PC hardware tak, že si otevřeš kategorii, dáš seřadit od nejlevnějšího a bereš první věc, co je skladem. A taky si uvědom, že pokud ti vyhoří vlastnoručně sestavený PC kvůli blbýmu zdroji, tak nic nevyreklamuješ (možná tak ten zdroj), na zbytek komponent ti řeknou, že jsi to neodborně sestavil a kompenzace se nedočkáš.
RapierRapier
@AiMLEzZz (04.01.2021 21:29): tak to je zajímavé. Mám jedno hodně staré pc, desku ASUS K8N s socket 754 a k ní připojený CPU chladič Artic Cooling 64. BIOS umí regulovat otáčky a vše funguje OK jen do doby než vypnu PC. CPU ventilátor se točí dále dokud to neodpojím od sítě. Zvláštní, přísahal bych že to před léty nedelalo....
Zx Atari 500Zx Atari 500
@Bravewolf (04.01.2021 22:15):
Dle testů časopisu COMPUTER (červen 2020) při zátězi 400 W po 10 minutách shořel.
Určitě nedoporučuji kupovat. Stejně dopadla varianta 400 W a 350 W.

Zdravím chtěl bych se podělit o zkušenost s tímto zdrojem.Dnes jsem zapnul PC a zdroj uvnitř explodoval.Po rozebrání na spodní straně desky jsem si všiml zcela zničených SMD součástek.PC to naštěstí přežil.

Zdroj nedoporučuji !!!!

Jen takova ochutnavka z czc komentu :D
BravewolfBravewolf
dpc mate pravdu ja laicky usoudil ze kdyz pridam Watty tak i pres tu slabou vyuzitelnost si tech 500 W vezme, jenze ja uz tu sestavu poslal s tim zdrojem Akyga dnes dopoledne, napsal sem jim mail at to vymeni za evolve-450w-pulse-atx ... tak doufam ze to jeste pujde zmenit :(

btw: aspon je tu sranda ale diky za ten polsky odkaz,ten mi otevrel oci
BursoftBursoft
@Cobot (04.01.2021 21:12): Byl k tomu plastový backplate a ten pravda moc solidně nevypadal, ale ten chladič jde nainstalovat i do toho stockového, co je na desce u AM4 socketu (ten je kovovej, takže jsem to neřešil). Levnější Silentia mají vyřešený ten úchyt jinak (dostaneš plastový kroužek nad CPU a ten je podstatně pevnější). Větrák je samozřejmě tichej. Podle mě ta RGB verze je zároveň novější revize, tak ji udělali nižší, je škoda, že takto není pořešená i nonRGB verze.

@AiMLEzZz (04.01.2021 21:29): Máš novou desku nebo nějakou starobu? Staré desky neumí regulovat otáčky na 3 pinových větrácích. Pokud máš 4 pin (pwm), tak je to divný. Stejně jako to vypnutí PC. Možná je v BIOSu nastavený nějaký ten wake state, který jakoby nevypne PC komplet (kvůli třeba vzdálenému zapnutí), ale to jen hádám.
AiMLEzZzAiMLEzZz
Tady ta diskuze mi připomíná, že mám dva drobné problémy s novou sestavou.

Když zapnu PC, tak mi všechno normálně funguje, ale ty tři chladiče, které mám v casu, BIOS nerozezná. Točí se, takže mě to nijak zvlášť netrápí, ale předpokládám, že si je deska neumí regulovat, takže jedou permanentně na maximum a zní to trochu jako cestovní letadlo :D. Díval jsem se, jestli jsem je špatně nezapojil, ale přišlo mi to blbuvzdorné - všechny tři větráky jdou do konektorů na casu a z něj jeden do základovky a jeden do zdroje. Předpokládám, že je něco špatně v BIOSu, ale nevím, pod čím to hledat.

A druhá věc je, že když vypnu počítač, tak se všechno vypne, ale case jede dál. Kontrolka svítí a větráky se točí. Musím ho vypnout na tvrdo. Ničemu to nevadí, ale je to divné.

Nemáte s tím zkušenost?
CobotCobot
@Bursoft (04.01.2021 19:05): Co ten plast na tý Feře? Je to problém, jak tu někdo nedávno psal? Nějaká úchytka nebo rámeček či co.

22°C dolů oproti stockovýmu? To je hezký. Plus předpokládám ticho?

Jinak zajímavý, že je RGB nižší. Takováhle blbost by mě ani nenapadla. Spíš dost rozdíl v ceně. (Ne)RGB verze stávala běžně kolem šesti kil co pamatuju. Ale asi už nejsou ani chladiče :)
Zobrazit starší příspěvky

Diskutující (9)

Témata diskuzí