Věda a technika

@H34D (28.09.2021 15:27): H34De, že už i ty? Žádný vliv člověka? Já už vážně nevím, jak to má člověk napsat, aby mu nepřiřkávali přesný opak toho, co jsem napsal.

Ptal ses? Stejně jsem to ale minimálně naznačoval. Za mě je problém číslo 1 kácení pralesů a oceánský rybolov. Obecně mě štvou věci, které jsou nevratné a není cesty zpět. Jsem pro velké investice například do vývoje umělých mas. (tam je pak samozřejmě nutné nějak přesvědčit tu (nejspíš) většinu, která potřebuje cítit v puse smrt, aby byli spokojení). Je potřeba vyřešit otázku palmového oleje. Je to složitá věc. Dá se to zakázat, ale pak nebudou mít v Indonésii co žrát. Je potřeba nabídnout pro ně zajímavou alternativu, aby pro ně bylo lákavější nekácet. Jak to udělat, nevím. Od toho máme zastupitelskou demokracii :-)
Další věcí jsou odpady a proč je skládka amerických odpadků v zadní Indii...zlepšit radikálně schopnost a ochotu firem recyklovat. Asi by toho bylo dost.

@Tulareanus (28.09.2021 15:28): nevytvořil náhodou tuhle dichotomii největší zdejší radikál jménem Akhera, která mi neustále psala věci typu "lidi jako ty"?

Napsal jsem tyhle věci samozřejmě zjednoduššeně, abych poukázal, že i GO může mít pozitivní dopady, což je asi zakázáno říkat, a měl jsem právě ideu, že by se o tom pak mohlo začít bez emocí bavit podrobněji. Však jsem to i navíc hned sám zpochybnil. A celkově mi šlo o to, že se ve veřejném prostoru málo baví o reálných konkrétních dopadech (pozitivních či negativních), které to bude mít, ale řeší se to pořád jen obecně a dost abstraktně. A samozřejmě mám tu naději, že když opustíme narativ "za 30 let všichni umřeme" a budeme řešit, jak se s čím vypořádat a v jakém čase, tak třeba seznáme, že je to sice věc vážná ale řešitelná. Místo toho se upínáme k tomu, že celý proces zastavíme nebo dokonce zvrátíme, což si troufám tvrdit, že se nám nepodaří, ať do toho dáme cokoliv.


Ty věci, které jsme jmenovali, tak s GO sice často souvisí, ale ne úplně přímo. Podstatné je, že mi ty věci vadí ne kvůli GO, ale především kvůli jiným věcem (utrpení živočichů, pokles zástupců druhů, zničené biotopy, které se sice (delším) časem zotaví, ale už bez těch, co vymřou atd.)

@Jab (28.09.2021 15:06): což je opět nepochopení toho, co jsem psal a co jsem vysvětlil tuším Hanakovi. Jako někdo, kdo zkoumá dost do podrobna historické teploty o malé době ledové dobře vím. Vlastně přesně narážíš na to, co jsem psal, že přemýšlíme strašně krátkodobě. Proto jsem vysvětloval, že ten výrok je myšlen v dlouhodobém měřítku pleistocénu. V současném superstabilním holocénu jsou různé výkyvy jako třeba malá doba ledová nebo středověké optimum, zajímavé ale je, že v průběhu této meziledové doby se průměrná teplota spíše snižovala (malinko) s výjimkou samozřejmě posledního století.

V podstatě jsem se snažil i tím výrokem o to, abychom si uvědomili, že se pořád (na 99 %) nacházíme v době ledové, pouze se ocitáme pravděpodobně ke konci velkého výkyvu zvaném doba meziledová, a proto jsem bral toto období jako celek, tak jak se na něj budou dívat potomci za 10 milionů let.

Každopádně děkuji za podnět k dovysvětlení. Pokud je chyba v mém nedostatečném vysvětlení, tak se omlouvám, mohlo to být způsobené tím, že bylo hodně reakcí najednou a psal jsem to (jako i teď) na mobilu.

@Tulareanus (28.09.2021 14:59): o CO2 to tak nějak je celé ne? Pouze příklad nějaké základní znalosti v dané problematice.

Kde jsem psal, že tu budeme moct pěstovat tropické plodiny? Psal jsem, že se rosžíří možnosti v zemědělství, což už se nyní děje a sami zemědělci to říkají. Máme to vyzkoušené i na naší zahradě, kde se třeba melounům, vínu nebo tabáku daří lépe, i když je to samozřejmě jak který rok.

A přesně to ukazuje na to, že já něco napíšu, ty to špatně pochopíš, samozřejmě tak, že ze mě uděláš ve svých očích blbce a pak s tím operuješ. A tak probíhala celá debata a je na tom vidět to, co jsem psal. Pokud člověk 100% nesouhlasí, ta druhá strana si z něho udělá nepřítele, i když to tak vůbec není.

A to je to, co mě mimojiné frustruje. Ne případná prohra v argumentační debatě.

@Gordon (28.09.2021 14:58): argumentační faul, zalez

@Tulareanus (28.09.2021 14:07): abych ti to zjednoduššil a ukázal, proč si myslím, že je moje pozice něco jako centristická (s tím, že těch centristických variant může být mnoho), tak: absolutně nezpochybňuji globální oteplování ani vliv člověka na něj. Nezpochybňuji náročné důsledky, které to bude mít. Jsem pro, aby boj za životní prostředí byl na úkor naší pohodlnosti a konzumu. Tím jsem zcela nepřijatelný pro klimapopírače. Zpochybňuji ale rozsah apokalyptičnosti, který byl i zde předkládán, zpochybňuji to, že by to měla být absolutní priorita v rámci ekologického boje a snažím se vidět současné oteplování v historických souvislostech, čímž jsem zas nepřijatelný pro klimaalarmisty.

@Tulareanus (28.09.2021 14:07): Tule, už se do mě prosím nenavážej, do celé debaty si nepřispěl ničím jiným, než žes mi promlouval do duše a debatu převedl do osobní roviny, což je úplně mimo. Jedinou věc si zmínil včely, což je přesně věc, o které jsou dohledatelné relevantní informace na obě strany (tudíž je velmi pravděpodobné, že vliv má obé a záleží na regionu, do jaké míry). Odmítám tvoje tvrzení o tom, že to nemám načtené, věnoval jsem se tomu docela dost. Na živo jsem potkal za celý svůj život jen iednoho clověka, který by o tom věděl víc informací než já. Většina lidí selže už na tom, kolik vůbec toho CO2 ve vzduchu je, uvádí totální hausnumera, ale názor mají o to silnější. Na internetu vyzbrojeni googlem a wikipedií najednou září. Na živo mě vůbec neznáš, a netušíš co reálně vím nebo nevím, tak mě dostává ta opakovaná drzost něco předpokládat a opakovaně mi psát, ať si něco přečtu. Je to o to absurdnější, že jak ty, tak někteří ostatní, zjevně máš problém s pochopením textu a vůbec nechápeš, o co mi jde. Proto asi také tvrdíš to, co tvrdíš a vlastně jen potvrzuješ má slova z předchozího příspěvku.

Btw. v rámci svého lehkého autismu jsem strávil cca 500 hodin jen tím, že zkoumám podnebí všech měst světa, v rámci ČR i do hluboké historie. Porovnávám, tvořím si grafy atd. a to je jen jedna z mnoha věcí. A pak mi někdo napíše, ať si něco přečtu. Dělám to pořád a většinu dne se samovzdělávám. Děkuji, že mi připomínáš, že to stále není dost.

@hanak_v_exilu (28.09.2021 07:42): což se stalo mně přesně tady. V momentě, kdy 100% nesouhlasíš s jednou stranou, stáváš se pro ni nepřítelem a automaticky tě berou tak, že zastáváš 100 % názorů druhé strany. Být dnes něco jako centristou je dost obtížné, protože jsi nepřítelem pro všechny. Smutné je, že ony radikální postoje jsou málokdy k užitku, ale o to víc o nich člověk čte, protože rozumný postoj zvažující všechna pro a proti, nikoho nezajímá.

@Garret (24.09.2021 14:22): tam v těch letech byl rozdíl podle toho, kolik ti žere tvoje původní auto. Tuším, že tam byla i varianta dvou let, pokud ti žere hodně. Jsem si to vzal podle spotřeby svého aktuálního auta :-)

Nenech se mýlit, Teslu bych bral hned a fakt jsem e auto chtěl, leč zatím mimo moje možnosti.

@H34D (23.09.2021 20:42): mám tyhle videa rád, takže v pohodě. Je ovšem otázka, co se vůbec řeší, pokud je po sedmi letech používání rozdíl v jednotkách procent, tak je to úplně jedno, ani jedna z variant nic "nespasí" a rozhodně nic nezvrátí.

@H34D (23.09.2021 20:42):  já se obávám, že budu za chvíli zhulenej :D zítra :-)

@Tulareanus (23.09.2021 19:39): to skákání je způsobené prostě tím, že člověk reaguje na různé věci a ta debata se nějak taky vyvinula. Na živo by to bylo něco jiného. A je fascinující, jak si myslíte, že o tom nic nevím. Na internetu je každý hrdina. Jsem ochoten se s každým na živo utkat ve znalostním kvízu :D

Nevím o tom, že bych se tady k někomu choval nevhodně. Moje nevhodnost spočívá, že jsem psal věci, které tu nikdo nepsal.

Přijde mi to jak syndrom Martin Veselovský, kdy si všichni myslí, že je proti nim,a on jen klade otázky.

Ale máš pravdu,dospělo to do stádia, kdy je ta debata toxická a nemá smysl.

@Gordon (23.09.2021 19:26): co si myslí více lidí je irelevantní. Navíc většina lidí se s vysvětlováním moc neobtěžuje.Většina lidí pouze hodnotí mě.

Já tomu rozumím, co píšeš.Rozcházíme se v podstatě jen v tom, že si nejsem vůbec jistý tím, že důsledky budou tak obrovské. Ty prohlásíš, že kvůli GO vymře polovina zvířecí a rostlinné říše, ale mně prý chybí pokora :-)
Já jen tvrdím, že mnohem víc druhů vymírá kvůli jiným věcem (ono reálně zas tak moc druhů zatím nevymřelo, spíš brutálně ubývají zástupci existujících druhů).

@Tulareanus (23.09.2021 19:05): a fakta se říkají tak, že se položí otázka? Tou otázkou o včelách jsem neřekl, že to popírám, ale že je nejspíš více faktorů a faktor zemědělství a například řepky taky hraje roli, čímž jsem chtěl poukázat na to, všechno je komplikovanější.

Mně chybí pokora, když říkám, že je to složitá věc, že toho spoustu nevíme, ale druhé straně, která tvrdí, že za třicet let umřeme a všechno víme, pokora nechybí?

To je problém, že v tomto tématu se diskuse a pochyby neodpouštějí, čímž z toho přestává být vědecké téma, ale náboženské téma. Dalsí problém je, že když člověk něco zpochybní, okamžitě je Václavem Klausem. Což je taky blbost. Další problém je, že člověk něco napíše, oponentovi to připomene diskusi s někým jiným a už si nedočte a neobtěžuje se pochopit, co vlastně reálně napsal a jak to vlastně myslí, a že to nemyslí jako ty idioti předtím.

@Akhera (23.09.2021 19:08): já bych poprosil, abys mě nezahrnovala do nějakého pytle. "Lidi jako ty". Neznám člověka, který je jako já, bohužel :-) Co je základní premisa? Ja GO nepopírám. Základní premisa je tedy, že všichni umřeme, nebo co?

Bohužel ani v jednom tvém příspěvku není ani jeden argument nebo aspoň odpověď.

@MCZ (23.09.2021 18:55): a ty včely trpí kvůli oteplování nebo spíš kvůli zemědělské činnosti?

Mohl bych napsat úplně to samé. Nebo třeba, když se často hádá vedle o hudbě, proč se nebere, že jsem vysokoškolsky vzdělaný skladatel a všichni nezklapnou, když něco prohlásím? Tam to najednou neplatí?

Je právě docela úsměvné, že mi doporučuješ si věci přečíst, ale sám si nepřečteš to, co píšu, pořádně. Mohli bychom spoustě sporů předejít. A s těmi stromy to je přesně ono.