Hledat Nabídka
Pro pohodlnější navigaci i přístup k pokročilým funkcím Databáze-her.cz doporučujeme povolit si ve svém prohlížeči JavaScript.

RPG

Napsat nový příspěvek
RingoRingo
@SilentWolf (29.03.2023 08:09): Grind k RPG patří, je to trénování postavy, bez trénování postavy jde o adventuru.



@Red (29.03.2023 09:15): A proto mívají jRPG nejlepší soundtracky. Kde jsi přišel na tu neodpovídající hudbu? :-)



@hanak_v_exilu (29.03.2023 08:15): Nejde o čistotu žánru ve smyslu, aby RPG prvky nebyly v jiných žánrech, ale spíše aby se hned za RPG nepovažovalo vše, kde se jich pár objeví. Tedy aby se do žánru hned neřadila kdejaká střílejda třeba.
RedRed
@Charllize (28.03.2023 14:05): Jrpg bych definoval jako nápodobu rpg, které přiznaně selhává v aspektech na západě považovaných za samozřejmé. Vytváří je grafici, co neznají proporce; zvukaři, co nedokáží přiřadit k prostředí odpovídající hudbu; dabéři dabující jen každou pátou větu; scénaristé, generující navzájem se popírající nelogické řetězce událostí atd.
hanak_v_exiluhanak_v_exilu
Já chápu RPG jako královský žánr (a krokovací dungeony jako můj "domovský" žánr). Ale to neznamená že bych požadoval jeho čistotu. Naopak, pokud má střílečka RPG prvky, tím líp. K nějaké se to nehodí - třeba k DOOMovi, ale u některých je to ku prospěchu. Však co je lepším důkazem že RPG je vynikající koncept, než to, že jeho charakteristiky přetékají do ostatních žánrů?
RingoRingo
@Dan9K (28.03.2023 22:36): Pojem královský jsem bral vždy v tom smyslu, že jde o jakýsi rozvážný gameplay. A ano, královský žánr jsou i stategie, jak musím výjimečně souhlasit s Gordonem, pokud měl na mysli tahové :-)

Čistotu myslím ve smyslu, že se do toho příliš neplete z herního hlediska primárně jiný žánr. Kontrastem čistoty žánru tady není rozhodně špína. Takže myslím, že jde v tomto našem sporu o nedorozumění a různý výklad pojmů ;-)
Dan9KDan9K
@Ringo (28.03.2023 22:06): snažil jsem se dostatečně jasně napsat, že to opírám o ten pojem "královský žánr", ze kterého nutně vyplývá, že když je něco královské, nemůže takové býti všechno, a proto na některý žánr (ten královský) nahlížíme jako na hodnotnější a na druhý jako o něco méně hodnotný, protože kdyby byl stejně hodnotný, musel by být taktéž královský. Dále to opírám o ten pojem čistota, jehož protikladem je špína nebo nečistota. Což je celkem jasně hodnotící, že to nečisté, je horší, než to čisté. Nebo ne?
Toto napsal sice Bellerofontes, ale tys to plně podpořil a přidal si do toho ten prvek lidí, kteří se (jakoby) marně touží dostat na pozici toho královského RPG hráče, ale nemají nárok, protože hrají to (jakoby) RPG, které je ale nečisté, takže by si tak neměli říkat. Ty říkáš, že ti jde o princip (hovězí/kuřecí maso), ale vsadím se, že hodně velká část lidí za tím bude vidět i to slovo od e. V podstatě jen říkám, jak to taky možná trochu působí. A já nevím jak to je, za mě to může být tak, i tak, nebo je v tom obojí :-)
a když jsem si to sesumarizoval, splodil jsem onu parafrázi, kterou jsem záměrně nadsadil, proto jsem napsal, ať to zkusíš vzít s humorem, abych tě nějak nenaštval.
Můj předchozí příspěvek nebyl výsměchem, ale spíš povzdechem s troškou zklamání, že se to nepovedlo a upřímným pardonem, protože není mým záměrem tě nějak nasírat, prostě mě mrzelo, žes to nevzal, toť vše.
RingoRingo
@Dan9K (28.03.2023 21:57): Nemůžeš přece argumentovat s tím, že mi podsuneš volovinu a hned si to hájit tím, abych to bral s humorem. Já s humorem samozřejmě beru kde co. Ale pokud se regulérně bavíme stylem, vysvětleme si, proč je tak to či ono, nemůžeš mi přece vtisknout do mého tvrzení totální kokotinu a pak mi na to říct, sranda, no, sorry, nevěděl jsem, že to nepochopíš.
Dan9KDan9K
@Ringo (28.03.2023 21:18): "Samozřejmě parafrázuju a zkus to vzít trošku s humorem"

"To, že údajně přijdu a řeknu, "vy nehrajete RPG, ale píčovinu", je přesně vztahovačné a ukřivděné podsunutí něčeho, co jsem neřekl. "

tak nic no :-( pardon
RingoRingo
@Jab (28.03.2023 20:55): Takhle, já měl na to kdysi averzi, protože jsem si ze svých pubertálních let pamatoval na Pokémon seriály, na které jsem měl averzi. Klasika, tohle je pro malé děcka a já přeci strašně dospívám. Postupem času se tenhle pohled ale začal měnit. Vytěsnil jsem seriál a zkusil Pokémon jako hru a zjistil jsem, že jde o sofistikovaný RPG tréningový simulátor vyvolávající fatální závislost :-) Samozřejmě se všemi obvyklými jRPG postupy. Nejhorší je, že tu závislost je schopen vyvolat i černobílý první Gameboy díl této série. Od té chvíle jsem to začal sbírat a snažil se koupit aspoň jeden díl z každé generace. Vesměs se to povedlo. Problém je ten čas. Pro hráče novinek rozhodně doporučuji alespoň zkusit nějaký z poslednějších dílů klidně i na 3DS.



@Dan9K (28.03.2023 20:58): Ano, ztotožňuji se s tím, co popsal Bellerofontese, protože to tak mám prostě hozené, vím proč a elitářství v tom absolutně necítím. Přirovnal bych to asi k tomu, že pokud máš rád hovězí steak, nenahradí ti jej steak kuřecí a není to o elitářství mé, ale pokus o to se cítit elitou těch, kteří se pokouší jezením kuřecího steaku zařadit k pojídačům toho hovězího ;-) a vůbec to není o tom, že by kuřecí steak taky nebyl dobrý.

Co se týče čistoty žánru, tak v tom hned nehledej rasismus, jde o to, že pokud někdo přilnul k RPG právě proto, že rád trénuje postavičky a pak součtem nabušených statistik udolá bosse nebude mu logicky imponovat něco, co vyžaduje nácvik vytříbeného prstokladu na ovládači, jak v nějaké arkádě, a logicky nevezme argument, že tohle je taky RPG. O tom to celé je. To, že údajně přijdu a řeknu, "vy nehrajete RPG, ale píčovinu", je přesně vztahovačné a ukřivděné podsunutí něčeho, co jsem neřekl.

Já elitář nejsem a už mě docela přestává bavit, že si to o mně někdo myslí.
Dan9KDan9K
@Ringo (28.03.2023 20:41): nereaguješ zbytečně přehnaně?

Reagoval jsi na Bellerofontese, který popisoval to, že někteří vnímají RPG jako královský žánr a popisoval to, že někteří chtějí zachovat jeho čistotu. Tys na to reagoval tak, že se s tím plně ztotožňuješ a dodal jsi, že někteří hráči kvůli tomu mají tu touhu hrát RPG, aby si připadali, že jsou taky cool, že hrajou ten královský žánr. A pak právě přichází Ringo, který řekne: "nené, vy nehrajete RPG, to je královský žánr, vy hrajete nějakou píčovinu, co má možná nějaký strom dovedností, ale RPG, to pravé RPG, to je jinde a já vám vysvětlím kde".
Samozřejmě parafrázuju a zkus to vzít trošku s humorem.
Já nevím, jak jinak si to vysvětlit, než svým způsobem elitářství, ale já na tom nevidím nic nutně špatnýho, já jsem elitář. Ale tebe zjevně to slovíčko triggeruje.
RingoRingo
@Jab (28.03.2023 20:05): Ano, je to jRPG. A ony i tam mají postavy své role, které nejsou vysypány jen tak z ničeho nic.



@Dan9K (28.03.2023 20:32): Není to o elitářství, proč v tom hned někdo hledá elitářství? Je to o nějakých specificích a pravidlech. A třeba i o tom si přiznat, že prostě někdo RPG až tak nehraje a je na jiné žánry, na tom není nic špatného. RPG na počítači z něčeho vycházejí a kdyby hráči toho stolního základu viděli někoho rubat hlava nehlava na monitoru a byli srozuměni, že ten člověk hraje na počítači RPG, nevím, jak by se asi tvářili. Vykřikovat - tohle je elitářství, je v podstatě takové ukřivděné přiznání spojene s obviněním, že se chce někdo nad někoho povyšovat.
Dan9KDan9K
@Ringo (28.03.2023 17:58): takže je to o tom elitářství.

Něco jako když si někdo vezme do kapely saxofon, tak to taky není hned jazz....ale některým to pak tak přijde.

A přitom je řešení jednoduché, FPS s RPG prvky, tyranousarus se nažere a triceratops zůstane celý.

Nebo tě vytáčí, i když někdo řekne, že to má RPG prvky?

to je jak s tím jazzem, někdo si pak vystačí, že je to jenom najazzlý :D
RingoRingo
@Jab (28.03.2023 16:21): Pokémoni jsou fajn. Sice je to pořád dokola to samé, ale když se do toho člověk ponoří, tak to dokáže pohltit. Mám jich hromadu ponakupovaných na NDS a 3DS a pořád nevím, jestli je udržet ve sbírce, nebo pustit k vodě, dohrál jsem všeho všudy dva a je to monstrózní žrout času a těžko nacházím čas na nějaký další díl :-)

@Bellerofontes (28.03.2023 17:15): Tak tohle jsi vlastně definoval přesně a já ten pohled, který nesdílíš, právě sdílím naprosto a nemám rád, když se do žánru snaží zařadit někdo něco jen proto, že to hraje a chtěl by taky strašně, aby to bylo do toho RPG zařazeno, i když tam převažuji šablony zdaleka jiného žánru než ty, kterými se původní smysl RPG žánru hratelností vymezoval od ostatních :-) A stačí málo, dát do něčeho statistiku, která nějak roste a už by to hned každý do toho RPG žánru házel, i když je to primárně hratelností třeba FPS.
BellerofontesBellerofontes
@S4TW (28.03.2023 13:07): Skrytá a smutná motivace těch rozepří z největší části je, jak tady v diskuzích na toto téma v minulosti konec konců mimoděk zaznělo, že mnozí považují RPG za "královský žánr". Logicky pak jde o zachování jeho čistoty nebo naopak rejuvenaci, v případě příslušnosti jednotlivých her k němu o to, zdali se zařadí mezi privilegovanou sortu, ke které se pojí dojmy komplexnosti, propracovanosti či větších intelektuálních nároků na hráče.

Kdo tento pohled - například já, ale bude nás tu více - nesdílí a RPG jako žánr neřadí nad ostatní, můžeš vypozorovat, že potřebu přít se v podstatě nemá.
RingoRingo
@Charllize (28.03.2023 15:19): Japonské RPG jasně definuje manga styl + specifické svázání postav s dějem včetně jejich minulosti. Celá definice jRPG je prakticky obsažena v Dragon Questu a Final Fantasy.
CharllizeCharllize
@SilentWolf (28.03.2023 15:13): Jako ze to tak plno western rpg ultras vnímá nemám pochyb :)
Ale spíš to bude tak že tam je zásadní rozdíl tak to má svou kategorii. Taky jrpg žánr častěji používá podkategorie jako sjrpg nebo drpg což u západních rpg lidem moc nejde, jak jsou v těch mantinelech :)
CharllizeCharllize
A co definice jrpg? Tam se nikdo moc nedohaduje. Vzhledem k tomu ze poslední roky si to bere vzor z anime seriálů by ta definice byla dost zajímavá. Oni i japonci kdysi měli vzor ze stolních her a třeba starých Ultima her ale přijde mi že ty jrpg mají víc zatížené jejich běžnou kulturou než pevnými mantinely nějakých vzorů jako tomu je u západních rpg a ta definice se může šířit do neurčita. Možná proto se nikdo o tom moc nedohaduje :)
hanak_v_exiluhanak_v_exilu
@S4TW (28.03.2023 13:07): Žádný jiný žánr není tak bohatý a široký. Pak se nějaká obšírná definice dělá strašně blbě. A minimální definice sice vypadají chytře, ale v reálu říkají prd. To se to pak hádá jedna radost. :-)
John MirraJohn Mirra
@S4TW (28.03.2023 13:07): Podle mě ne :)

Já si vždycky, když vidím, jak jsou lidi celý den schopni se na internetech hádat, nechápou se a často se ani chápat nechtějí (a tím teď nemyslím konkrétně DH, ta je v tomhle směru ještě "docela" v klidu), tak:

1) Mě vždycky napadne, kde ti lidi sakra pracujou, že mají čas sledovat diskuzi a psát docela dlouhé promyšlené příspěvky :D
2) Vzpomenu si na apokryf Karla Čapka Jako za starých časů. Přidávám do spoileru, není moc dlouhý :)

K Eupatorovi, občanu thébskému a košikáři, který sedě na dvorku pletl své koše, přiběhl jeho soused Filagoros a volal už zdálky: „Eupatore, Eupatore, nech svých košů a poslouchej! Dějí se hrozné věci!“

„Kde hoří?“ tázal se Eupator a zdálo se, že chce vstát.

„To je horší než oheň,“ pravil Filagoros. „Víš, co se stalo? Chtějí obžalovat našeho vojevůdce Nikomacha! Někteří říkají, že je vinen z nějakých piklů s Thesalskými, a jiní tvrdí, že se mu vytýkají jakési styky se Stranou Nespokojených. Pojď honem, srocujeme se na agoře!“

„A co bych tam dělal?“ tázal se Eupator nerozhodně.

„Je to hrozně důležité,“ mluvil Filagoros. „Už je tam plno řečníků; jedni tvrdí, že je nevinen, a druzí říkají, že je vinen. Pojď je poslouchat!“

„Počkej,“ řekl Eupator, „jen co dodělám tenhle košík. A řekni mně, z čeho vlastně je ten Nikomachos viněn?“

„To se právě neví,“ pravil soused. „Říká se to a ono, ale úřady mlčí, protože prý ještě není vyšetřování skončeno. Ale na agoře ti je mela, to bys měl vidět! Někteří křičí, že Nikomachos je nevinen –“

„Počkej trochu; jak mohou křičet, že je nevinen, když nevědí docela jistě, z čeho je viněn?“

„To je jedno; každý něco slyšel a mluví jen o tom, co slyšel. Každý má právo mluvit o tom, co slyšel, či ne? (!!!!!!!!!!!!!!!!! pozn. John Mirra) Já bych věřil, že Nikomachos nás chtěl zradit Thesalským; jeden to tam říkal a povídal, že jeden jeho známý viděl nějaký dopis. Ale jeden člověk říkal, že to je spiknutí proti Nikomachovi a že prý o tom ví věci – Prý je do toho zapletena i vláda obce. Slyšíš, Eupatore? Teď je otázka –“

„Počkej,“ řekl košikář, „teď je otázka: jsou zákony, které jsme si dali, dobré, nebo špatné? Mluvil o tom někdo na agoře?“

„Ne, ale o to přece nejde; jde o Nikomacha.“

„A říká někdo na agoře, že úředníci, kteří vyšetřují Nikomacha, jsou špatní a nespravedliví?“

„Ne, o tom se vůbec nemluvilo.“

„O čem se tedy mluvilo?“

„Vždyť ti to říkám: o tom, je-li Nikomachos vinen, nebo nevinen.“

„Poslyš, Filagore, kdyby se tvá žena pohádala s řezníkem, že jí nedal dobrou libru masa, co uděláš?“

„Pomohu své ženě.“

„Ba ne; podíváš se, má-li ten řezník dobré závaží.“

„To vím i bez tebe, člověče.“

„Tak vidíš. A potom se podíváš, jsou-li v pořádku váhy.“

„Ani to mně nemusíš říkat, Eupatore.“

„To jsem rád. A když jsou závaží i váhy v pořádku, podíváš se, kolik ten kus masa váží, a vidíš hned, má-li pravdu řezník, nebo tvá žena. To je zvláštní, Filagore, že lidé jsou chytřejší, jde-li o jejich kus masa, než jde-li o veřejné věci. Je Nikomachos vinen, či nevinen? To se ukáže na vahách, jsou-li váhy v pořádku. Ale má-li se dobře vážit, nesmí se foukat na misky vah, aby se naklonily na tu nebo na onu stranu. Proč tvrdíte, že úředníci, kteří mají vyšetřovat tu Nikomachovu věc, jsou podvodníci nebo co?“

„To nikdo neřekl, Eupatore.“

„Myslel jsem, že jim nevěříte; ale nemáte-li proč jim nevěřit, proč jim u všech všudy foukáte do jejich misek? Buď je to proto, že vám nezáleží na tom, aby se zjevila pravda, nebo proto, že se vám to jen hodí k tomu, abyste se mohli rozdělit na dvě strany a hádat se. Hrom do vás všech, Filagore; já nevím, je-li Nikomachos vinen, ale vy všichni jste zatraceně vinni tím, že byste rádi porušili spravedlnost. A je zvláštní, jak jsou letos pruty špatné; ohýbají se jako provázky, ale nemají žádnou pevnost. Mělo by být tepleji, Filagore; ale to je v rukou bohů, a ne nás lidí.“ 

hanak_v_exiluhanak_v_exilu
@Tulareanus (27.03.2023 12:04): No jo, ale rozdíl mezi Dungeon Masterem a Dark Souls je ten, že v DM můžu svoji partu vycvičit na takovou úroveň, že ty souboje zvládne s prstem v nose i slabý hráč. V Dark Souls naopak musím vycvičit sebe, že ty souboje zvládnu s prstem v nose i se slabou postavou. Proto mě ta hra taky nebavila. Spíš než abych objevoval svět a plnil úkoly, tak jsem musel drilovat souboje a učit se znát protivníky. To už mi fakt přišlo skoro jako ten Princ, kde jsem se musel naučit sekvenci pohybů, abych proběhl pěti obrazovkama než se mi zavřou dveře na druhé straně levelu.
RedRed
Opravdovým RPG je samozřejmě pouze Disco Elysium.
Ostatní jsou hybridy se strategiemi a rubačkami, v obzvláště smutných případech se střílečkama.
A dungeony, ty se mají k RPG jako rail shootery k FPS.
Zobrazit starší příspěvky

Diskutující (10)

Témata diskuzí