Všeobecně o hrách

@rikuhahl (13.09.2023 11:11): Ano, to se může stát u všeho, co vlastníš, ale více méně to máš ve svých rukou. To, jestli někdo někde vypne nějaký server, v rukou nemáš. Samozřejmě pokud chci hru vlastnit (a opět, nebavím se o právech, jestli mám hudební nosič toho či onoho alba taky není argumentováno tím, že hele, ale to přece nemáš, vlastníkem je vydavatelská společnost) a chci si ji zahrát i v budoucnu, přihlížím i na možnosti jakože to médium už nebudu mít na čem přehrát, protože vymře jako např. disketové mechaniky (i když jdou stále sehnat), pojišťuji si to zálohami DRM free instalačkami z GoGu a pokud nejsou na GoGu, tak na rovinu přiznám, že hry, které mám originál jen na disketách, řeším zálohami z abandonware, kde si je postahuji. V podstatě hodně krabicových her i PS1 her, které jsem nasbíral v posledních 15 letech jsem do žádné mechaniky necpal, protože jsem instalačkutahal z jiných zdrojů. Prostě jde pořád o to, že to chci mít a když tu hru hraji (z jakkoliv získaného SW na spuštění), chci ji mít podloženou originálkou. Něco jako když byla kdysi měna kryta zlatem :-)

BTW Settlers 7 jsem si koupil, že si to někdy pořádně zahraji. Nainstaloval jsem, vyzkoušel a čekal pak na vhodnou chvíli, až bude čas. No za 5 let už jsem hru neměl. Takže asi tak k té elektronické věčnosti v případě, že je hra vázána na klienta (čili si ji jen půjčuješ). V podstatě je to jako u hudby Spotify, akorát si platíš každou hru zvlášť :-)

@S4TW (13.09.2023 10:54): Jistě, že je to pocitová věc, kterou má každý nastavenou jinak. Je to asi jako dohadovat se, jestli je lepší bydlení vlastnit anebo se spoléhat na podnájem. Vždy budu na straně vlastnictví než na straně nejistoty při zapůjčení. Přesto mi můžeš tvrdit, že ať už já ve vlastním anebo ty v podnájmu, vlastně ve výsledku oba bydlíme, že :-)

@S4TW (13.09.2023 10:51): To můžeme, akorát jeden tu hru má a druhý si ji jen zapůjčil z webu (klienta), který mu ji umožňuje hrát. A mně jde o to tu hru mít (a myslím, že všichni chápeme co myslim tím mít a nebudou mi předčítat autorská práva, které definují, jak smím a nesmím s tím software nakládat.

@Eru (13.09.2023 10:39): Jéžiši... :-) Jasné, můžeme si tady začít citovat nějaké paragrafy, které vlastně určí, jestli to doma v polici mám nebo ne. Chápej, bavím se o tom, že když si koupím hru v krabici napěchovanou manuálem, případně další dokumentací a mám tam médium s herou, které mohu dát do drivu jakéhokoliv počítače, nainstalovat a hrát, tak ji mám a když mi někdo, kdo si ji koupí jen v elektronické formě řekne, hele, tuhle hru mám taky, neznamená to zdaleka totéž.

@S4TW (13.09.2023 10:47): Nepostrádá, protože nějaké floskule, které mi někdo ocituje z nějakých pravidel, nemají vliv na to, jestli si z toho nosiče hru nahraji do jakéhokoliv svého compu. Hra takhle v krabici a s nosičem s daty toho programu mi dávají tu svobodu, koupím a mám. Pravděpodobně poruším autorské právo asi už jen tím, že jsem nikdy nevyplnil a neodeslal registrační kartu :-)

@S4TW (13.09.2023 09:47): Tak jistě, protože taky vyšlo mnoho blbostí, které tu hodnotu dnes nemají ani takovou, za jakou se prodávaly kdysi. Proto jsem měl na mysli hlavně áčkovýé tituly, o které je zájem i dnes a proto vyšlo x remasterů a remaků a dostávají se i na PC. No a pořád jde hlavně o to, že mi jde o ten princip, v jaké podobě tu hru vlastním. Já to nesbírám vlastně ani proto, abych na tom někdy v budoucnu zbohatl, já to sbírám proto, že tu hru, která se mi líbí, chci mít, proto taky nekupuji vše jen proto, že to má krabici, ale chci s danou hrou mít nějaký kontakt ve smyslu třeba - dohrál jsem a byla to pecka, musím zopakovat, nebo ve smyslu - po této léta toužím a chci si ji zahrát a konečně jsem ji sehnal v krabici. Mohu ji vzít do ruky a říci si, mám to. To mi nějaký seznam na STEAMu, ale ani na GoGu, jaksi nedává. Jasné, všechny staré pecky mohu koupit na GoGu a nic neshromažďovat po policích a skříních, nicméně i ten GoG je pro mě vlastně jen jakási záloha instalačky a stejně si sháním krabicové verze i těch her, co si mohu koupit na GoGu.

@AlieN (13.09.2023 00:25): Podle mě špatně chápeš, co já píši. Když se někdo honosí sbírkou her na STEAMu, tak jen upozorňuji na to, že je bezcenná s ohledem na to, kolik po letech stojí např. taková PS1 hra, která na tom STEAMu je taky, nemluvě o PC big boxech her, které se poslední dobou dají sehnat elektronicky nejen na GoGu, ale i na tom STEAMu a je to dáno formou toho vlastnictví té hry. Hra na STEAMu je v podstatě forma zapůjčení (a chápu, že někomu to tak stačí), fakticky nemáš ale nic, jen tu možnost si to zahrát (i to chápu, že to takhle mnohým stačí). FF7 bude v PS1 verzi dražší než FF7 na STEAMu. Přitom řekněme, že na hraní to opravdu nemá vliv a jde o tu fyzickou vs virtuální formu, u které cena zákonitě poroste, jak budou tyhle fyzické kusy ubývat na trhu. To jen jedno z hledisek, které jsem uváděl. Další hledisko je to, že nehledě na sběratelskou hodnotu, já chci každou hru mít fyzicky, občas rád sáhnu po hře, kterou jsem dohrál, prohlédnu si cover na obale, vzpomenu si jak byla fajn a přivede mě to třeba k tomu, že si ji znovu nainstaluji a zahraji. Ve virtuálním senzamu stovek her se prohrabuji fakt málokdy, kolikrát už ani nevím, co tam mám.

Co se týče krabiček s hrami vyžadujících klienta, tak to už v podstatě nejsou krabicovky. Sám mám bohužel zkušenost s UBIsoftem, který mi z klienta odstranil Settlers 7 Kingdom edici, kterou jsem si poctivě zakoupil v kamenném obchodě v krabičce. Tohle beru za podvod a ne za krabicovku, pokud ti ji navíc někdo vypne, tak tě v podstatě okradl a nemáš nic, můžeš to hodit do koše. A navíc bych upřednostňoval v těchto případech výraz retail box nebo plastová krabička, protože pod výrazem krabicovka se myslí hra, která vyšla v kartonové velké krabici.

A co se týče dnešních krabiček - uvedu příklad - když jsem si koupil 2DS, hry jsem si zásadně kupoval v krabičce, nikoliv z jejich virtuálního shopu. Přesně z důvodů, které jsem uváděl a není to o těch raritkách, ale o volbě formy vlastnictví hry s bonusem, že u fyzické ti ta cena časem poroste. Naštěstí u těch konzolí ta média ještě jakž takž stále běží i ve fyzické formě. Když mi pak někdo řekl, koupil jsem si tuhle a tuhle hru přes shop, bez krabičky, přišlo mi to, jakoby si nekoupil nic, jen si zaplatil možnost si hru zahrát. Budiž Nintendu k dobru, že sis hru stáhnul na kartu a zůstala ti tam.

Stále se jinak bavím o tom, jaká je forma distribuce a co je na ní špatně a za špatné považuji vytěsnění fyzické formy her. A když mi někdo argumentuje - ty si dál kupuj krabicovky, No rád bych, ale seženu na PC dnes big box hry Disco Elysium?

@AlieN (12.09.2023 23:26): Srovnávám formu vlastnictví her, tak jaképak nesmysly? Seznam her v tabulce knihovny na STEAMu prostě hodnotu hry v krabičce nebude mít, i kdyby ses na malinké nudličky rozkrájel :-) A nebavím, se o raritkách, které jsou dnes mimo dění, když vycházejí jejich remastery na nové platformy. Krabicovku mi může vypnout maxiálně to, že mi nepustí proud nebo mi odejde počítač/konzole a nebudu si moci kupit nový. Pokud mám médium a zálohy pro případ, že originál médium nějak odejde věkem, tak mi v případě krabicovky nikdo nic nevypne, pokud se teda nebavíme o dnešním stupidním přístupu, že v té krabičce ta hra není, ale můžeš si ji přes klienta na základě nějakého kódu teprve stáhnout a nainstalovat (což je mimochodem další zhovadilost STEAMu.

@Zx Atari 500 (12.09.2023 23:41): Tak jasné, můžeš třeba virtuálně sbírat i obrázky známek a jakou hodnotu budou mít, víme :-) BTW já se ničím neopájím, fyzická věc hodnotu má. Takže opájí se opravdu ti, kteří si myslí, že tu hodnotu má něco, co mají na seznamu v knihovničce nějakého klienta. Jinak uveď mi příklad vypnuté hry na STEAMu za 50 000, to mě docela zajímá (míněno fakt vážně).

@Paul (12.09.2023 23:44): Já se nedivím, za tím srovnáním v rámci výsledku pro hráče samotného si stojím s tím, že ten warez si mohu aspoň zálohovat a zahrát i za 30 let třeba pod nějakým emulátorem kdykoliv a kdekoliv :-) Zbytek v pohodě, já od počátku píši, že tohle má každý nastaveno jinak.

A tím bych to ze své strany ukončil, řekl jsem k tomu vše, Zase bojuji boj někoho jiného. Mick The Mage vykopnul, nahrál mi a já míč teď předávám dále :-)

@Paul (12.09.2023 22:48): Tohle je ale zavádějící pokus mi přiřknout, že nechci vidět rozdíl mezi warezem a zakoupením hry. Mně to, že si hru koupím, nepřijde, že je k ničemu, jen ta nabídka - kup si to virtuálně - je něco, co úplně nechci, když to srovnám s tím warezem, který taky nechci, protože mít hru fyzicky byl vždy bonus. Možná bych to přirovnal ke knize. Můžeš si knihu přečíst elektronicky, ale asi nic nenahradí ten pocit si ji vytáhnout v originál vydání z knihovničky. Proto jsem si dodnes nepřečetl ani jedinou elektronickou knihu, které jsem si sehnal jen proto, že už jejich fyzickou podobu nelze zakoupit. Prostě je to něco, jako kdybych si to sehnal kdo ví kde a je jedno, jestli jsem to zaplatil nebo ne, efekt na obsah je nula a jde o tu formu, jen tam je samozřejmě to morální, že jsem autorovi odvedl patřičnou částku, což na obsah taky vliv nemá, navíc je to pořád za něco, co nedržím v ruce. Chápu, že dnešní nové generace nepotřebují hromadit věci fyzicky a stačí jí, že mají vše v té malé krabičce jménem mobil, ale on si málokdo uvědomuje, jaký je to vlastně downgrade, když už si na to takhle zvykli.

Mimochodem co má hodnotu jasně ukazují bazarové prodeje starých věcí. Když zůstanu u her a vezmu tu nejmenší laťku v podobě plastových jewel boxů, mrkni se, na kolik tě vyjde věhlasná PS1 hra v kompletním stavu - originál krabička, manuálek, médium. Pak se mrkni, kolik tě bude stát remastr takové hry na STEAMu a bude ti to jasné. Mohl bych uvést třeba krásný příklad i s knihami. Klidně si všude možně seženeš elektronicky Vládce Strachu od Kulhánka, ale zkus si sehnat fyzickou knihu. Za 25 000 Kč úplně v pohodě. Takže není to o tahání krabic nebo svazků knih vs hraní či četba, je to o nějakém tom hlubším vztahu k danému dílu. Samozřejmě dneska je to o konzumu, zahrát, dohrát, odinstalovat a jede se dále. STEAM vypustil nějakou hru z knihovny? No a co, však byla 10 let stará a už jsem ji dohrál, teď hraji aktuální novinku, ne? Takhle ale koníček zvaný hry nefunguje, to je ryzí casual přístup. Je to vlastně jako bys fantastickému majiteli Arcade Her řekl, že má raději místo hraní tahání obřích laminátem obložených CRT obrazovek, kdybych se vrátil k tebou v nadsázce použitému příměru.



@Charllize (12.09.2023 22:42): Používám jej od první hry, s kterou jsem se setkal, že se prodává elektronicky :-)

@Paul (12.09.2023 22:21): To není o nošení krabic vs hraní her (myslím, že naprosto irelevantní argument o tom ,co mě baví více v mém případě, ale aspoň jsi to zkusil:-), ale asi se to blbě dnes vysvětluje. Úplně polopaticky to je o tom hru mít nebo nemít. V době, kdy nebyl STEAM, GoG a pod., spousta hráčů řešila hraní sháněním warezu. Jo, bylo to nelegální a pro mnohé jediná možnost, jak si hru zahrát. Pak přišla v podstatě legalizace stahovaného software s tím, že se to platí a člověk stáhne. Lidi si na to zvykli, začali platit i ti, co stahovali warez, pokud byla cena ok. Pokud jsem sháněl originálky s tím, že chci krabici s hrou, tištěný manuál, média, která si schovám a kdykoliv nich hru nahraji, tak STEAM v podstatě toto zboural a vrátil mě do úvah, jaký je rozdíl mezi warezem a STEAMem? Že si to zaplatím, ale tu fyzickou kopii hry vlastně stejně nemám, obzvláště je-li to vázáno na klienta, tak si to ani nehodím na záložní disk, jak to mnozí dělali v dobách stahování warezu. Jediná reálná odlišnost mezi warezem a hrou ze STEAMu je to, že si to vesměs nezazálohuješ a ještě to zaplatíš. Argument - zazálohuješ a nainstaluješ a zahraješ offline, pokud to daný vývojář umožňuje těžko obstojí, když z her, které jsem si zakoupil, to umožňuje jen minimum vývojářů.

@Paul (12.09.2023 22:16): No, řešilo se to, ale není to u všeho a u mnohého to funguje značně pochybně. Doba se mění, to jo. Ale jestli k lepšímu....těžko říci. Tak nějak tuším, že narodit se do tohodle, tak nejsem hráč a mám jiné koníčky.