Pro pohodlnější navigaci i přístup k pokročilým funkcím Databáze-her.cz doporučujeme povolit si ve svém prohlížeči JavaScript.

Herní výzva 2024

Vše o letošním ročníku najdete na www.hernivyzva.cz. Před položením dotazu si projděte náš FAQ dokument.
@M.a.t.t. (08.01.2024 18:16)
@OndrejVasicek.cz

Pod to se klidně podepíšu z toho co jsem četl, mi připadalo že někteří uživatelé se vyloženě jen snaží zpochybnit pravidlo o čeno-bílé hře - potažmo protlačit tu svoji do výběru.
Když jsem se přihlásil do výzvy první co bylo, že jsem si sesmolil jakýsi seznam, který jsem hodil do diskuse a optal se všech zůčastněných i tvůrců jestli můj seznam koresponduje s danými pravidly, abych si byl jistý jestli jsem schopen s danou hrou dosáhnout kýženého výsledku - pakliže mi bylo řečeno, že některé hry jsou na pochybách ba dokonce nesplní zadání hledal jsem dál. Tenhle postup bych za sebe velice rád doporučil i ostatním lidem. Na proti tomu se tady někteří jedinci vyhrazovali, že je jím celá výzva u zádi, ale přes to se tu dohadovali o tom, že hra, kterou propagují jako černobílou, ve skutečnosti obsahuje byť nepatrné, ale barevné prvky, na to konto tvůrci povolili jakousi další výjimku u her které se striktně celou dobu průchodu drží černobílé a na konci se objeví jeden obarvený objekt. Takže bych neřekl že nejsou ochotni s tímhle pracovat, takže vlastně to už jsou s Obra din dvě výjimky, ale nelze pořád ustupovat do nekonečna. To bychom dospěli do fáze že si hráči chtějí zahrát třeba hru která je striktně modro žlutý a odehrát s ní variantu na HC. A přitom je právě ta varianta s tím otázat se jestli je daný titul, který si chce člověk zahrát tak postavený, aby splnil pravidla podle mě ta nejschůdnější. Místo toho aby tvůrce výzvy neustále bombardoval důkazy o tom že to a ono pravidlo je nesmysl a poukazovat na to pořád dokola.
Podotýkám, že i mě samotnému některé pravidla z prvu nebyly zcela zřejmé. Ne vždy je vše formulováno tak aby to člověk pochopil správně, ale o tom ta výzva přece není. A proto je tu tahle diskuse k mání, aby si člověk v prvé řadě objasnil, jestli titul který si vybral splňuje kategorii kterou chce plnit. A ne se do krve hádat.
Když tu tak sleduju ty debaty, nestálo by za to na stránce výzvy vypsat u každé kategorie hry, které zde byly zamítnuty (a případně i hraniční, které byly povoleny)? Hráčům by to hodně ulehčilo hledání a ušetřilo prohledávání tohoto vlákna, jestli se o té hře někde psalo. A ušetřilo by nés to i těchto debat.
@OndrejVasicek.cz (08.01.2024 17:34): V prvom rade nám šlo o estetiku ako takú.

Máš pravdu v tom, že sme na jednej lodi a myslím, že sa snažíme užívateľom vychádzať dostatočne v ústrety, aj s nimi rozumne diskutovať, pokiaľ vidíme, že majú skutočný záujem. My sa, samozrejme, snažíme tie doplňujúce informácie vychytať čo najlepšie, ako vieme, no ani pri najväčšej snahe sa nám to nikdy nepodarí na 100%. To sme si logicky vedomí a debata je určite prípustná. No ak napíšeme naše zdôvodnenie a niekto nám ako tvorcom kategórií napíše, aby sme do toho nepremietali naše nápady, že sme urobili chybu a prípadne i dodá, že ho vlastne výzva nezaujíma, sám seba sa opýtaj, či by si z pohľadu tvorcu výzvy niečo podobné považoval za konštruktívne pripomienky.
@Jumas (08.01.2024 15:40): Ty postavy jsou generovaný a mají generované osobnosti. A samozřejmě ta postava kterou si tvůj král vezme za manželku může podvádět, krást i usilovat o život krále atd podle vzájemného vztahu, osobnosti a okolností.
Spíš je problém, že vy nehrajete úplně tak za krále, jako spíš za zemi. Někdy toho krále chcete i zabít a tak ho posíláte lovit kance bez družiny apod. Ale v zásadě za něj rozhodujete, není autonomní jako jiné postavy. Jestli třeba Sims byly uznaný tak bych to uznal.
@M.a.t.t. (06.01.2024 16:18): Já to pak taky shodou okolností dohledal a tohle je myslím rozhodující moment té diskuze - splní tedy Obra Dinn HC jen pokud si navolím čistě černobílou, nebo i v jiných režimech?
Nabízí se tři východiska
1) Splní jen v té černobílé verzi - tedy ta výjimka zelenkavé defaultní se zpětně zruší, ukáže se, že výjimka nebyla opodstatněná, protože chcete černobílou dodržovat striktně. Chápu. Černobílá vize zůstane zachována, z vaší strany ochota přizpůsobit se novým poznatkům.
2) Splní ve všech verzích - pak tedy platí, jak jsem to celou dobu pochopil já - že ve skutečnosti HC varianta je o té dvoubarevnosti, kde černobílá je jen největší zástupce, ale jsou tam i jiní a všechny legitimní, viz všechny ty režimy, které jen simulují různé hw monochromatické displeje, ale stylizace hry je stále stejná.
3) Splní černobílou, defaultní zelenkavou a pak už nic jiného - :), no to by bylo dost nešťastné zakončení, protože by to ukázalo neschopnost otevřít se novým faktům, viz dále...


@Tulareanus:
@jones1240
M.a.t.t. (06.01.2024 11:51): To je zvláštní komentář, částečně asi i vysvětluje ten odmítavý postoj a nechuť řešit připomínky.
Chlapi, pojďme to normálně rozumně jednou pro vždy rozseknout. Nemyslím teď tu kategorii, ale ten přístup. Očividně jsem začal diskuzi, která v některých vyvolala zbytečné silné emoce, bohužel na obou stranách. A pak i když třeba lidi jako @Kunick: se snažili věci řešit konstruktivně, naráželi na nesmyslný odpor. Což je vtipný, protože by tady neměli být dvě strany, když nám jde všem o společnou věc. A to je vlastně i můj výchozí postoj.
Rád bych vám napsal pár mých stanovisek, které jsem předpokládal, že jsou samozřejmé a kdyžtak mě je vyvraťte, protože z nich možná plyne to moje nepochopení, proč se ty diskuze sváží k takové nehezké komunikaci.

1) Viz výše - ve výzvě jsme na jedné lodi, všichni se snažíme hrát, objevovat, bavit se.
2) Jsem vděčný za odvedenou práci, respektuji jí a ve finále se vždy podřídím vašemu rozhodnutí, protože chápu, že jsou situace, které nemají perfektní řešení, ale nějaké je lepší, než žádné.
3) Pravidla chci dodržovat, což činí výzvu legitimní a zábavnou/důležitou.
4) Logicky když už dodržuji pravidla, chci je chápat, chci, aby dávaly smysl a byly co to jen jde spravedlivé. Plnění nesmyslných chaotických pravidel není zábava.
5) Byť můžu mít tendenci se snažit aplikovat moji chtěnou hru do nějaké kategorie, nikdy ne s úmyslem ochcat systém, či s cílem měnit pravidla pro moje osobní potřeby

A teď to přijde, možná bod, ve kterém jsem se naivně mýlil. 
6) Chápu, že pravidla jsou jen výtvor nadšenců a při vší snaze můžou obsahovat místa, která nejsou šťastně zformulována nebo nastavena. Předpokládám, že to chápou i tvůrci. A protože jde o komunitní projekt, kde z dobře napsaných pravidel benefitují všichni, měl jsem za to, že je zcela vítané, aby komunita do toho vstupovala a za všech výše zmíněných bodů v dobré víře přidávala svoje návrhy a tvůrci budou návrhům otevření. To samozřejmě nezaručuje, že případné návrhy projdou. Tvůrci drží původní vizi, tu jim nikdo nebere a ochraňují integritu.
Někdy ale ta vize nemusí být uplně nejlépe popsána/pochopena.

A přesně s tímto na mysli jsem psal svoje dva dotazy ohledně dabingu a černobílých her, kde jsem vůbec nepřišel s tím, že chci nějakou hru protlačit. Šlo mi čistě o dobro výzvy, aby měla dobře nastavena pravidla.

Za mě máte super napsány ty doplňující pravidla, která dělají jednu hrozně důležitou věc, krom samotného doplnění pravidel - osvětlují důvod existence kategorie, co vás vedlo k jejímu vytvoření, jaký "smyslově" vlastně typ her se tam hodí, jak by měl být hráč jejím hraním obohacen.
A v drtivé většině případů to sedí.

Když si čtu ale právě tu sedmičku, tak mi z toho jasně plynulo, že vaším cílem bylo, aby si hráč zahrál hru, která vypadá jako staré hry. V základní variantě jen pixelovku, ale v HC variantě pak hru, která je opravdu stará, dvoubarevná, černobílá či v odstínech šedi.
Proto mě přijde, že otevření diskuze "tyjo, nejsou vlastně další dvoubarevné hry ideálním kandidátem do té sekce, protože jsou nadmnožinou černobílé hry a dají hráči ochutit z té hw omezenosti a oldschoolovosti?" bylo zcela adekvátní. Následující "A hle, povolení Obra Dinu přesně podporuje tuto mou hypotézu" mě v tom jen utvrdilo.

A pak vznikne taková diskuze a já chápu, že někteří lidé možná píší moc eager (snad ne já), ale opravdu nerozumím tomu postoji, kdy jsou takoví lidé osočování z toho, že chtějí jen protlačit vlastní hru, že mají přestat prudit a prostě si vybrat jinou hru, že je to nikdo nenutí hrát tu výzvu, že vlastně jakákoliv poznámka je na obtíž.

Prostě celkově, že ta snaha pomoci pravidla vypilovat, je paradoxně brána negativně. Nerozumím tomu. 

Možná je ta sedmička dobrá ukázka špatně představené motivace. Možná jsem to špatně pochopil a vůbec jste tím nechtěli po hráči, aby si zahrál něco, co vypadá fakt mega staře. Možná jste z nějakého důvodu měli na mysli čistě estetický styl černobilé a vůbec vám nešlo o to, aby tato kategorie reprezentovala staré hry. Pokud je to tak, tak to naprosto respektuji a podřídím se tomu a v tomto světle pak i dává smysl, že jinak dvoubarvné hry do toho nesedí. Ale pak přeci se to dá komunikovat jinak a může tam být třeba i snaha upravit tři slova v zadání, aby to lépe vyjadřovala, nebo se mýlím?

Ještě jednou díky za vaši práci, těším se, že tento rok výzvu zvládnu.

@Strady (06.01.2024 12:10): Jj taky už jsem na to koukal, že je to vhodný kandidát a přidal jsem si ho na seznam. Díky. Přesto, viz výše, moje započatá diskuze nebyla motivovaná tím, že bych nedokázal hru najít nebo chtěl nějakou protlačit.
@AZbest (08.01.2024 15:07):

1) Alan Wake - Jak už psal jones1240, Alan by měl splňovat pravidla 4. kategorie, ale pokud vím, tak reálné filmové sekvence jsou jen ve dvojce. Takže nejspíše nepatří do žádné kategorie na HC.

2) Disco Elysium - Jak správně píšeš, je hlavní postava tam zpívá karaoke, takže si Disco klidně můžeš zařadit do 10. kategorie na HC. Nevím ale, jestli je to karaoke povinné a jestli ne, tak si samozřejmě musíš zvolit, že se ho zúčastníš.

3) Crusader Kings III - Svatby tu určitě jsou, ale vystupuje některá postava, kterou si vezmeš, nějak aktivně? Pokud je jen zmíněna nebo jen na obrázku, tak bohužel hra do Lásky nebeské na HC být uznána nemůže.

4) Diablo II: Resurrected - Druid z Diabla II již byl do 3. kategorie uznán, takže tady je to bez problému.
Ahojte,

Mám nejaký backlog hier a skúšam ho napasovať do Hernej Výzvy 2024. Snažím sa to smerovať všetko na hardcore varianty.

1) Alan Wake. Napadá vám pod akú kategóriu by to mohlo spadať (if any)? Hardcore only, ideálne.

2) Disco Elysium. Vraj tam hlavná postavá spieva karaoke. Ráta sa to ako "spevácky koncert"? Resp. spĺňa to teda kategóriu 10 - HC? Nechcem si o tom zisťovať zase príliš aby som sa nespoiloval.

3) Crusader Kings III. Vedel by niekto potvrdiť, že to spĺňa kategóriu 2 - HC? Svadba je tam pomerne základná vec, ale asi nie úplne v takom kontexte, ako si to predstavovali autori HV 2024. Už mi na to odpovedal M.a.t.t., ktorý by to uznal ale nebol si celkom istý.

4) Diablo II: Resurrected za Druida v kategórií 3 - HC. Môžete mi prosím potvrdiť, že je to v poriadku?

Ďakujem.
@S4TW (08.01.2024 10:19): taky mi to tady tak přijde. A vtipné na tom je, nebo vlastně spíš smutné, že kdykoliv rozkliknu diskusi, vidím tu lidi řešit pořád jednu a tu samou věc dokola. A Smekám před organizátory, že mají tu trpělivost, těm lidem pořád dokola vysvětlovat, proč je to nastavení takové jaké je a proč nelze dávat výjimky.
Jak už jsem psal někde níže, měl jsem za to, že tady lidi budou řešit co hrát dávat svoje typy a podněty, a ne řešit pořád dokola, že ten jejich jeden jediný vytoužený titul by měl dostat výjimku.
Já jsem taky chtěl hrat Pumpkin Jack jako halloweenský titul, a bylo mi řečeno, že je to hra která si bere jen motivy a ze zadání je odehrát hru která se příběhové odehrává na halloween. Tak jsme to změnil, ale i přesto jsem se dostal k velice zajímavé sekačce.
Nejvíc má však dojímají uživatele, kteří se hádají do krve i jeden titul a pak ve výsledku napíší, že je jim to vlastně jedno, že na celou výzvu kašlou..
Místy mi přijde, že se někteří tady snaží zasadit o to, aby se příště pořadatelé na výzvu úplně vykašlali :D
@Dan9K (07.01.2024 13:43): Jak už psali jiní členové týmu přede mnou, když si někdo zvolí černobílou hru a někde se v ní pouze mihne jinak barevný předmět či něco podobného, tak jí samozřejmě uznáme. Není v našich silách kontrolovat celé průchody hrami, jestli se tam opravdu nějaký barevný prvek neobjeví a ani účastnící si jistě kvůli tomu nebudou spoilerovat celou hru. U her, o kterých se však ví, že se tam další barva vyskytuje nebo se v nich objeví několikrát, což je téměř vždy dohledatelné, přivírat oko určitě nebudeme.
Pokiaľ sa hra celý čas striktne drží iba dvoch farieb, ako je v zadaní (berte do úvahy aj doplňujúce informácie doplňujúce základnú definíciu, nie len jedno z toho) a na úplnom konci sa to náhodou zmení, sme ochotní udeliť aj výnimku. Inak nie, kategória bola takto nastavená schválne, je to hardcore variant a ako taký by mal byť ťažší.
Uff, to se mi ulevilo že červený jazýček prošel, už to vypadalo na tragédii :D

Rada by Charllize: každou hru si můžete udělat černobílou stačí stáhnout barvy na nulu :)
@Garret (07.01.2024 16:57): Nějak ti z toho zadání vypadla věta "Naproti tomu v hardcore variantě si vystačíme pouze a jen se dvěma barvami". Pokud k pochopení zadání nestačí ta slova POUZE a JEN, tak nevím, jak jinak to máme vysvětlit.

Stavíme se k tomu čelem, neb zadání je pochopitelné, žádné výhybky hledat netřeba. Naopak teď měnit pravidla by hráče zbytečně mátlo a dělat to nebudem.

Jo a pokud někdo narazí na hru, která je celou dobu černobílá, ale v úplném závěru se objeví červený jazýček, tak slibuju, že to uznáme.
@jones1240 (07.01.2024 15:14): většinou se tady lidi snaží si ty svoje vyvolené hry nějak napasovat do výzvy a hledají důvody, proč by to mohlo být uznáno. samotnému mi to přijde otravné a chápu, že zvažovat některé vyblábolné kousky může být pro autory výzvy frustrující. ale v tomto případě jste ale udělali chybu vy. stane se, né vždycky se podaří všechno promyslet, ale mohli byste se k tomu postavit čelem a né si "hledat výhybky" (tvými slovy), proč to uznat nejde...

zadání:  "Dohraj hru s černobílou stylizací." 

RENOIR:
Steam
Hlavní prvky
Černobílý detektivní příběh poháněný technologií Unreal Engine 4 

Tiscali
ČERNOBÍLÁ DETEKTIVNÍ PLOŠINOVKA RENOIR VYJDE V LISTOPADU 

Wikipedia
Renoir je černobílá logická plošinovka v 2D perspektivě
@jones1240 (07.01.2024 15:14): co máš za problém ty? Proč bych měl mít problém já?

Já se tu vyjadřuju letos v podstatě poprvé k něčemu konkrétně. To už to tady dospělo do stádia, kdy každý kdo má jakoukoliv připomínku, je automaticky prudič?

Já jen píšu, že tam vidím určité problémy, které třeba mohou vyplynout. Sám jsem takovouhle kategorii navrhoval a měl jsem o ní představu, kde se budou právě hc a normal doplňovat.

Jinak je mi herní výzva srdečně u řitního otvoru, abych tě ubezpečil, a není to žádná zásadní součást mého života, abych měl potřebu ji řešit nějak moc.
@Dan9K (07.01.2024 15:05): Já nechápu co je prostě za problém. Je to jen Herní Výzva (tady se nerozhoduje konec světa). Každá kategorie je jiná, ono zase i najít hru kde jsou jen částečně FMV sekvence taky není lehký, pokud se nejedná o mainstream hity které člověk hrál nebo se to o nich ví. Plus jde také o to že si tohle omezení můžeš dát i sám. Já si třeba vybíral jen z FMV adventur. Volba je čistě na tobě v tomhle.

Co se týče černobílé tak to je prostě jasně dané zadání na kterém jsme se shodli a tím to končí :D Nevím proč tu máte potřebu to furt řešit či hledat výhybky. Je jasně dané najít černobílou hru, tak si jí prostě najdu.
@jones1240 (07.01.2024 14:03): jasně, ale kdybych měl třeba srovnat onu hardcorovost s kategorií číslo 4, kde se chtějí živí herci, tak aby to bylo stejně hardcore, musel by tam být požadavek "pouze živí herci". Ale tam stačí, aby tam někde byli. U ČB nestačí, aby tam někde byla, ale musí být celou dobu bez výjimky. Není tedy hardcore jako hardcore
Navíc bych bral i v potaz to, že u téhle kategorie se hc a normal nedoplňují, ale řeší něco jiného, čili člověk snažící se o hc v případě chyby nepadá pouze do normálu, ale nesplnil celou výzvu.
Taky mi přijde důležitější, že tam ta stylizace je, než že je v té hře občas porušena.
Když bych si měl vzpomenout na nejslavnější film s černobílou stylizaci, Schindlerův seznam, tak ten by taky pravidla nesplňoval, protože je v něm občas červená. To je stejné jako to Přítmí.
i z hlediska výběru hry mi přijde rozumnější vybírat podle toho, že tu stylizaci vidím na gameplay, ale už nemusím kontrolovat každou sekundu, jestli tam náhodou někde něco není. Hraju nějakou černobílou hru, najednou tam bude jednu sekundu barva, a už tu hru nemůžu použít? Přijde mi praktičtější a i spravedlivější mít buď ČB pasáž hry, nebo použít termín většina hry, ale ta striktnost v téhle kategorii je docela smrtící.
nechtěli byste ty černo-bílé hry ještě přehodnotit? v zadání je jasně psáno "Dohraj hru s černobílou stylizací.", což třeba ten Renoir určitě je...

bylo by smutné někomu neuznat splnění výzvy jen proto, že v jeho č/b hře se na konci objeví medvídek, co má červený jazýček...
@Mamoru (06.01.2024 20:14): Jestli si vybereš hru s černobílou stylizací tak může být z jakéhokoliv roku a nemusí to být pixelovka.

Pokud chceš plnit jednodušší variantu, musí to být pixelovka vydaná 2011+.
Dobrý den, chtěl bych se zeptat ohledně výzvy č.7, jestli si vyberu černobílou pixelovku, musí být i taky alespoň do roku 2011?
@M.a.t.t. (06.01.2024 18:50): teď mě tak napadlo když jsi mi poslal ten odkaz na tu hru a já uviděl pixel art a v předešlém textu jsem se zmínil o tom že to není můj nej žánr. A to je teď otázka pro všechny.

Myslíte si že by se výzva dala dohrát kompletně celá na obě dvě obtížnosti hraním pouze těchto her? Jestli existuje v každé jedné kategorie hra a pixel artem která by splňovala všechny letošní kategorie?
@next_ghost (06.01.2024 18:34): Tak to proste chodí s výnimkami, no podľa mňa si to berieš zbytočne osobne. Ako som uviedol, tiež sme len ľudia, rozhodujeme sa na základe vlastných názorov či preferencií a rozhodne to nerobíme s cieľom niekoho poškodiť či uraziť :) Takže sa pokojne pusti do hrania a možno sa ti časom podarí niečo napasovať aj do hernej výzvy.

@Qcko (06.01.2024 18:34): Jeden krátky tip na Hallowen ti hodím a môžeš si ho stiahnuť tu.
No já sem přišel nasát atmosféru a inspiraci do diskuse na nějaké to výzvové pařeníčko a nestačím se divit jaké se tu řeší věci. Jinak můžu doporučit mou první dohranou hru do výzvy.The Longest Road on Earth je to tak akorát dlouhý na pixel art hru. A všichni kteří se neumí rozhodnout jestli se chtějí hádat o barvách monochromatickém vyobrazení hry a nebo plnit výzvu tuhle pro mě osobně ne příliš oblíbenou kategiri smaznou jedním šmahem..

Včera jsem se pustil do další kategorie tentokrát Cult of the Lamb v kategorii volání cthulhu a musím říct že tohle je pro mě zatím jiná báseň včera jsem u toho skejsl asi na 6 hodin a pořád mě to baví a moc je to návykově hratelné a vtipné. Bohužel před spuštěním mě čekala asi hodinová oprava hry

Pořád mi ještě ale chybí doplnit pár her a z titulů v mém profilu je snad zřejmé že bych rád splnil HC výzvu.. toho Pumpkin Jack jsem zatím neodstranil protože jsem pořád nedokázal najít adekvátní náhradu. Která se odehrává na halloween bohužel pro mě to bylo špatně pochopené zadání. Takže kdyby měl někdo nějaké fajn typy na mé chybějící kategorie především HC verze mile rád nasaji atmosféru.

Jo a taky sem ještě před spaním na chvíli naskočil na loď a po krátké námořní bitvě kde jsem ztroskotal na neznámém ostrově zabil Assassina osvobodil kupce který mě nabral na svou loď jakož to kormidelníka a odvezl mě do Havany jsem si užil krátké intro v Assassin's Creed IV: Black Flag a překvapilo mě jaké měly ve své době AAA tituly potenciál a jak to hamižnost korporátu posílá čím dál víc v současné době k šipku tedy mám odehráno chvíli ale už od začátku mě hra nadchla atmosférou.

Tak co takhle přestat se přít a žvanit a začít pařit? Rok má jen 365 dní
@jones1240 (06.01.2024 18:09): Se zamítnutím Přítmí a novým zdůvodněním pro schválení Obra Dinn bez výhrad souhlasím. Mě prostě štve ta nekonzistence, kde se jedna hra schválí s nějakým oficiálním zdůvodněním, a pak se zamítne jiná hra, pro kterou totéž zdůvodnění platí do posledního písmene také.
@next_ghost (06.01.2024 17:56): Odpovědi jsi dostal (zamítnutí Přítmí či důvody pro Obra Dinn) a nereaguješ na ně. Tak nevím teda tvůj přínos v této debatě krom zbytečného rýpání viz odpoveď Stradymu. Za tu dobu už by si třeba pár her do výzvy našel (kdyby ses rozhodl se jí znovu účastnit).
[neexistující příspěvek]: Jen považuju za slušnost tu ještě chvíli zůstat a reagovat na případné odpovědi. Pokud chceš někoho obvinit ze lži, buď laskavě konkrétní.