Diskuze

@jurajjanosik (22.05.2013 23:38): Tak to opravdu přeháníš. Obtížnost po aplikování patche opravdu klesla (mimochodem, jediným důvodem toho patche byl masový nářek komunity nad tím, že je hra kvůli své obtížnosti nehratelná...), ale nightmare se rozhodně nerovná normal či snad dokonce easy před patchem. Spíš bych řekl, že laťka šla níž o stupeň, ještě větší redukcí možná prošla obtížnost easy/casual nebo jak se přesně jmenuje.

Neříkám, že DAO jsou nějaké taktické orgie, ale na nightmare (i na hard) dovede hra celkem solidně zatopit, dělá-li hráč chyby (složení družiny, kombinace kouzle apod.), což v současnosti při porovnání s konkurencí řadí hru (v rámci AAA produkce), ať se nám to líbí, nebo ne, k old-schoolu. Za poslední pětiletku je série DA jediným RPGéčkem (opět, v rámci AAA produkce) ve kterém jsem při boji musel trochu zapojit mozek. A opravdu si nemyslím, že je to jen o tom, že je v podstatě jedinou party-based/point and click hrou na trhu. Já jsem vlastně docela rád, že se v dnešní době někdo rozhodl takovou hru udělat (myslím konceptuálně).

@Sinister (14.05.2013 23:06): Stejná příčina - nevhodný engine... Ale souhlas, to mi lezlo krkem taky...

@Sinister (14.05.2013 21:59): Jestli chápu, co myslíš, tak to bylo dáno tím, že hod se prováděl na začátku kola - v praxi se tak matematický výpočet provedl okamžitě, např. na začátku bojovníkova nápřahu. Tvoje postava tak v době dopadu bojovníkova meče mohla být už někde úplně jinde, přesto tě tím mečem třeba i přes půl místnosti zasáhl... Byla to prý limitace enginu byl to jeden z důvodů, proč dvojku vyvíjeli na jiném enginu.

@Sinister (14.05.2013 20:45): Dobře, ale to už se bavíme o možnostech customizace/variabilitě, nikoliv taktických možnostech hry. Ano, souhlasím s tím, že vývoj postavy je těžce lineární, to se ale nijak nevylučuje s relativně širokými taktickými možnosti hry (přestože dvojka je v tomhle směru o poznání dál). Osobně si myslím, že kombinace dva mágové + válečník + válečník/+zloděj + zloděj/válečník + zloděj je z taktického hlediska nejefektivnější a i nejzábavnější.

Do DnD to má ale daleko, jsem první, kdo by to tvrdil... NWN2 sice stojí na DnD pravidelch, ale vše zazdívá katastrofálním designem, kdy na tebe chrlí kvanta slaboučkých potvor a hráč ani nemá potřebu si něco komplexního zkoušet... Navíc spousta věci nefunguje kvůli limitacím enginu.

@Say (14.05.2013 19:59): Není těžké si ta fakta o skriptech na netu najít... S těmi wow-like abilitami s tebou ale naprosto souhlasím a je to pro mě osobně největší slabina současných RPGéček. Totiž "cooldown". Když jsi měl v BG/IWD uprostřed dungeonu vyplácanou většinu kouzel, sotva žijící postavy, nějaké ty vysáté úrovně a pár lektvarů, dvakrát jsi si při boji rozmyslel, jestli zakouzlíš či použiješ lektvar, protože jsi nevěděl, co na tebe čeká za dalšími dveřmi... A spát v dungeonech samozřejmě nešlo. Tohle byl jeden z aspketů, co pro mě tehdejší hry dělal hardcore... Dnešní trend cooldwon schopností a hlavně autohealu podobné zážitky dokonale zabíjí... DAO se to jisté míry pokoušelo nahradit zraněním, ale to skoro nefungovalo.

@Say (14.05.2013 18:54): V DAO ani DA2 se nemění jen HP, mění se "friendly fire", mění se skripty (nepřátelé začnou používat nejlepší kouzla, případně kombinace - jedno kouzlo + jiné = speciální efekt) apod.

Janošík má pravdu v tom, že hra nebyla dobře vybalancovaná pro vysoké levely, tzn. že datadisk byl příliš jednoduchý. Základní hra ale uměla na nightmare zatopit.

@Say (14.05.2013 18:01): Mně přišlo, že na vysokou obtížnost byly alespoň výzva... V NWN2 na tebe vývojáři posílají kvanta a kvanta slaboučkých protivníků, které i na nejvyšší obtížnost zabíjíš v prstem v nose, to vše až ve směšně dlouhých koridorech. Vůbec z těch DnD mechanik nic nemáš, to až v datadisku. Často jsem se modlil, aby už byl konec, abych už došel do nějakého města či jiné kecací obalsti. Světlými body jsou soud a stavba pevnosti (posléze dostane hráč studenou sprchu, když zjistí, že obrana pečlivě vystavěné pevnosti = zabití hrstky trapáků na hradbách...).


@Red (14.05.2013 18:25): To byla už při vydání jeho hlavní feature. Toolset a multiplayer se tam tlačil ze všeho nejvíc.

@Say (14.05.2013 16:05): Mně na NWN2 spíš vadila ta strašlivá lineárnost, minimalističnost a hlavně totální jednoduchost. Házeli ti do cesty bezpočet slaboučkejch potvor, takže ani nešlo ta DnD pravidla vytěžit... Ale přitom Mask of The Betrayer považuji za jedno z nejlepších RPgéček všech dob. totálně nabitý obsahem, rozmanitý, s obrovským přesahem... Jak je pro mě dvojka meh, tak datadisk miluju...

@Say (14.05.2013 14:59): Ale vždyť já se tu nebavím o kvalitách. původně jsem se jen snažil vysvětlit, čím to je, že všichni tak tlačí BG, proč se dělají remaky v novém enginu právě pro příběh BG apod. No a myslím si, že důvodem je právě ta šablona, podle které BG vzniklo. IWD jede podle jiné šablony a Torment už tuplem... Torment je IMHO už konceptuálně odsouzenej k tomu, aby měl komerční neúspěch (a 90k prodaných kopií to potvrzuje)... Typickej mainstreamovej fantasy a DnD fanda není cílovkou Tormentu. Ten cílí v rámci této množiny na ještě minoritnější podmnožinu. Takže souhlas, kvalita =/= kvantita prodaných kopií, to ti nijak nevyvracím...

A když se budeme bavit o partikulárních kvalitách (jasně tady už je to o subjektivních dojmech), tak si myslím, že DAO je hodně slušné naplnění té své šablony/konceptu. Ne tak dobré jako BG, ale přesto IMHO velmi slušné. Stačí kouknout na katastrofální NWN/NWN2 či Lionheart, na kterých je vidět, jak to dopadne, když se to podělá...

@Say (14.05.2013 14:21): BG má bez debat lepší herní mechanismy, přece jen variaci na DnD za pár let na koleni neuděláš... Navíc se po nich určitě chtělo, aby nové mechanismy byly přístupnější...

O kvalitu/nekvalitu tu nejde. Myslím tím, že DAO je děláno podle stejného mustru - stejná designová filosofie... Ostatně, to je IMHO důvod obrovského úspěchu, který ta hra měla (je to komerčně nejúspěšnější hra od BW, dokonce více nez Mass Effect) a není náhoda, že majorita těch tržeb spadá do seveoamerického světa... Udělěj epičnou, výpravnou a klišoidní story o záchraně světa s hráčem jako středobodem vesmíru a bandou archetypálních charakterů, a když to nepoděláš, máš úspěch zaručen...

@Say (14.05.2013 14:06): Řeč nebyla jen o DnD pravidlech, ale i o modulech a knížkách jakožto hlavních faktorech zachycení ducha fantasy a RPG (zejména v americe). Jednoduše si myslím, že hlavním tahounem BG bylo něco jako: "Udělej si svého Drizzta a prožij si svou vlastní přepálenou a klišoidní story!" IMHO, to je důvod, proč byl z té hry západní svět tak paf. Takové IWD je už brutální redukce... A v tomhle smyslu je třeba Dragon Age do očí bijící pokus o nástupce BG. Je to do velké míry vlastně klon BG.

@Say (14.05.2013 13:02): Co je a není RPGéčko je opravdu hodně diskutabilní... Vidím to tak, že existuje strašná spousta sub-žánrů... Je to ostatně stejné jako např. pojem hra. Řekneš, že hra může být desková hra, míčová hra, divadelní hra atd. atd. A po bližším zkoumání si všimneš, že ne všechny typy her mají všechny styčné body, nýbrž jen některé. Tak se např. řekne, že jedním z prvků her jsou kostky, pravidla a přejímání role (např. hraju za válečníka, mága apod.). Zjistíš, že u míčových her není hraní role a kostky, ale stále jsou tam pravidla. Přesuneš se k divadlu a ze tří jmenovaných objevíš už jen hraní role. Tak se ukáže, že zatímco desková hra má společné prvky jak s divadlem, tak míčovými hrami, míčové hry a divadlo spolu nemají jediný společný jmenovaný prvek... A stejně tak u RPGéček existují takříkajíc na konci obou výčtů vzory, které spolu nemají už vůbec nic společného. Dáno je to tím, že hra, role-play apod. jsou neohraničené pojmy - neexistuje k nim definice, a proto je každý pokus o definici nutně redukce. Tím se liší třeba od pojmu kružnice...

BG v sobě kloubí všechny prvky klasického western RPG a fantasy. Předělání Drizztových či Elminsterových dobrodružství do hry - epičnej klišovitej příběh, rozmanité prostředí, vyhrocené charaktery, to vše spojeno s DnD pravidly... IWD je mnohem skromnější, je to v podstatě dungeon a snaha zachytit ducha PnP - bez centrální postavy, bez osudového konfliktu, v němž je vše propojeno (hlavními postavami toho příběhu by mohl bát někdo úplně jiný). To je podle mě důvod, proč je BG takový fenomén mezi hráči.