Diskuze

@stromz (11.01.2015 23:59): Čo ti poviem, stále je tu veľa ľudí čo to nevidí/tak nevníma a berú to ako lahôdku, kto vie, ako by sa k tomu stavali, keby to nebola česká hra...

@LIUWIL (26.02.2014 22:15): Tak to ale neznamená, že keď sa to robí často, tak je to dobré alebo by sme nad tým mali prižmurovať oči. Ja som sa na tom smial už pri Mass Effecte, kde je to ešte viac patrné.

@ugraugra (26.02.2014 22:04): Tak vieš ako. Chcel som dať presné argumenty, aby ma niekto nemohol obviniť z niečoho, z čoho ma istotne ktosi aj tak obviní lebo ľudia. :D

@Lukaskon (26.02.2014 20:52): Vizuálne Nibiru nie je strašný, to netvrdím, ale opakuje a recykluje Posla Smrti dosť nelogickým spôsobom, predstav si tú prečačkanosť a luxusnosť niektorých lokácii, ktoré mali byť obyčajné alebo patriť obyčajným ľuďom a preto tam nebola tá opodstatnenosť (opodstatnené to bolo len v prípade toho strýčka hl. postavy) narozdiel od Posla Smrti, kde sa jednoducho naozaj jednalo o panské sídlo.

Neviem koľko z daných hier si hral, ale ja nehovorím len o príbehu. Ručne kreslená grafika tých starších hier rovnako ako napr. Broken Swordov od Revolutionu má svoje nesporné čaro i v dnešnej dobe a napriek nižšiemu rozlíšeniu. Ide totiž samozrejme aj o výtvarnú stránku a človek to môže napríklad prirovnať k tomu, keby si mal maľbu v nízkom rozlíšení, stále tam budú tie kontúry a štýl natoľko patrné, aby nešlo o niečo podradné. Okrem toho majú tieto hry samozrejme zaujímavý príbeh a dialógy, či už humorného charakteru alebo vážne a hlavne pri tých vážnych ako napr. pri sérii Gabriel Knight sú uveriteľné nielen postavy, ale aj hádanky. Takže netuším, čo ti tam konkrétne chýba.

Ja nečakám intelektuálny rozhovor, ja čakám logiku a uveriteľnosť, veď som to aj písal. Od "praštěné hladové babky" čakám, že sa nebude chovať ako primadona, keď jej niečo ponúknem. Od bezdomovca nebudem čakať riešenie ohľadom pamiatkového úradu. O to viac, ak je to uprostred bieleho dňa a ešte takým absurdným spôsobom. Od nejakého opilca nebudem čakať, že je miestným guru a ja na neho náhodou natrafím ako na jednu z dvoch postáv a miesto toho, aby som sa venoval reálnym problémom v časovej tiesni, sa zapájal do mexickej telenovely ako submisívny a mentálne spomalený poslíček. Nehovoriac o tom, ako do prázdna vyfučalo celé outro, ako keby všetky tie peripetie, ktoré musel hráč pretrpieť boli len akýmsi trollingom/výsmechom hráča. A spád? Aký spád mala táto hra, keď ťa nechávala v každej lokácii pekne dlhú dobu a na adventúrne pomery neovplývala veľkým počtom navštíviteľných miest. Nehovoriac o tom, ako flegmaticky vlastne reagovala postava na celý dej z hľadiska rozprávača. A povedz mi, aký žáner má byť zameraný na postavy a príbeh ak nie adventúra? Navyše keď si zahráš trebárs aj najnovší Broken Sword, tak vidíš, že aj tie vedľajšie postavy dokážu byť veľmi charakteristicky vykreslené v pár replikách alebo ich podobe ako takej. Nie nadarmo sa hovorí, že kvalitní herci dokážu zanechať na filme a divákoch stopu aj keď sa povedzme ocitnú v nejakých 5 minútach deja z celkovej stopáže dve hodiny. Pri postavách platí to isté, treba ich vedieť napísať. Nibiru nemá v podstate žiadnu postavu, ktorá by bola niečím zaujímavá, dokonca aj strýček ako povedzme najvýraznejší element je pomerne plochý.
To čo mi tu predkladáš nie sú ani tak argumenty ako výhovorky. Pri tom malom počte emotívnych scén (tuším tri?) mi vadili tie absurdné repliky, predstav si normálneho človeka v danej situácii, či už úvodná scéna v byte tej ženskej, potom to so strýčkom. Ktorý človek by tak reagoval? + dramatickú scénu má hra jednu s tým ako Holana chytia vo Francúzsku, ale tá je do troch minút zabitá absolútne absurdne naviazaním na ležérne tempo hry, ako by vlastne o nič nešlo.
Zároveň si zober, že na to, že sa hra snaží tváriť ako nejaký český Indiana Jones či niečo podobné, sa až priveľmi zaoberá tou neatraktívnou stránkou veci ako úrady, vojenský tábor, ktorý je v podstate prázdny a iné lokácie, ktoré sú nielen hráčsky neatraktívne a na nejakom spáde hry a zápletky len uberajú a pôsobia ako vata. Tým pádom sú zaujímavé momenty vtesnané buď na absolútny záver hry v podobe pár puzzlov alebo jedného úseku na konci prvej tretiny hry. No a keď potom hra nevie ani dávkovať dej a nejaké informácie a zároveň zatraktívniť prostredie zaujímavými postavami či hádankami, tak naozaj neviem, čo mi taká adventúra môže ako hráčovi ponúknuť.

btw: Na nadpriemernú hru si dal pekne vysoké hodnotenie.

@Lukaskon (26.02.2014 19:28): Hru, ktorá ma s vážnou tvárou necháva vyjednávať s bezdomovkyňou ohľadom kečupu do hot dogu, hoci má ísť o veľa alebo ma odkazuje na bezdomovcov v parku, prípadne náhodných opilcov, ako na riešenie spletitej "Vraj" dobrodrúžnej cesty s nulovou výpravnosťou a minimom zvratov, ktoré sú navyše podané tak zle a bez emócii, ako keby tam ani neboli, nebudem naozaj brať vážne a považovať za nejaký produkt kvality. Určite nie popri všetkých tých adventúrach od Sierry, LucasArts, Funcomu a iných firiem, ktoré som mal tú česť hrať.

"taky si myslím, že na této hře už nelze nic" Tak buď je toto silný sarkazmus alebo sa fakt nezhodneme, pretože na tejto hre je toho skôr málo, čo sa dá spraviť horšie. :)

@Red (22.08.2012 10:55): Ja píšem, že grafika nie je smerodajný činiteľ, je to skôr niečo, čo nakláňa misky váh, na ktorých sú práve v prípade adventúry závažnejšie veci ako práve príbeh, dialógy, logickosť a zábavnosť puzzlov, správne tempo a nastavenie náročnosti rovnako tónu hry.

Mimochodom grafika v NIBIRU nie je nijak výnimočná, 2D pozadia sú uchádzajúce, ale to skôr v zmysle, že neurazia, pretože interiéry pôsobia ako variácia na posla smrti (čo pôsobí pomerne nelogicky, ak sa jedná o interiér bytu alebo úradnej budovy) a exteriéry sú možno s výnimkou mexickej džungle veľmi strohé, až detinsky zjednodušené (najmä mexické mestečko alebo francúzske lokácie). /ostavy ako také nemajú takmer žiadne animácie, čo sa obzvlášť nepekne prejavuje najmä vtedy, ak postava akože vykonáva nejakú činnosť. Nie je to však niečo, na čom by som staval.

Ten seriál by som ďalej neriešil, ako vravím, je to už pomerne subjektívna záležitosť, ktorá až na tú zmienku o Prahe nemá s touto našou diskusiou nič spoločné a nijak ju neobohacuje a nemôže slúžiť ako argument. Pod tým ako som rozpísal NIBIRU, že čo by robil Indiana Jones, si predstav toho starého alebo si predstav Broken Sword, to čo som tam opísal ako jednotlivé činnosti bolo pre predstavu o hre, nie preto, že automaticky všetky také lokácie a dejové linky v hrách musia byť zle využité, ber to ako príklad, nie škatuľku.

Problém Nibiru spočíva v tom, že dej a dialógy sú na úrovni tvorby Uweho Bolla, aspoň z môjho pohľadu, keby mi na tom priveľmi záležalo, tak by som hru aj nainštaloval a nejaké perly sem vložil, ale ani to ma nepresvedčí, aby som si to ešte niekedy v živote zahral. Ak sa niečo chce brať vážne, musí byť tématicky alebo spracovaním aj na dospelej, triezvej úrovni, inak to vyznie ako karikatúra alebo paródia, čo v mnoých okamihoch platí aj pri tejto hre, o to viac akýkoľvek pokus o uvoľnenie humornou poznámkou z "hustej" atmosféry pôsobí kŕčovito a nevtipne.

Humor v GK nepovažujem za nejaký komediálny aspekt, ale skôr noirovú charakterovú črtu hlavnej postavy, predsalen ten humor je dosť trpký, cynický a ovplýva ním takmer výlučne len Gabriel. Broken Sword je v istom smere tak trochu Indiana Jones s nepatrnou akciou, ale pomerne dynamickým tempom hrania, neberie sa vážne a je to poznať práve na tom odľahčenom humore a veselosti - napriek dramatickej zápletke. A funguje to, v oboch prípadoch.

@Red (21.08.2012 19:41): Zle si ma pochopil alebo som to nenapísal dobre: Myslel som tým to, že grafické spracovanie nie je určujúci prvok kvality hry a v prípade adventúry to platí dvojnásobne, keďže to je žáner, ktorý nebýva technologickým pilierom videohier.

No Mladý Indiana Jones bol vo väčšine prípadov strašná nuda s prázdnym a rozvláčnym scenárom, čoho dôkazom bolo aj to, že každý ten film mal 2-3 až tri rôzne epizódy. Jasné, toto beriem ako môj subjektívny postoj a nejdem ho rozpisovať.
Skôr som tým chcel povedať toľko, že to, čo je tam zobrazené, je z hľadiska toho, o čom tá hra potencionálne môže byť, skutočne nevábne. Samozrejme, že je to otázka spracovania, ale nerozprávame sa tu o akčnej hre, ale o pomerne statickej adventúre, ktorá sa berie (až príliš) vážne. Je to možno autorský krok smerom k realizmu, no spracovaním i celkovým konceptom veľmi nerealisticky podaný, čiže to pôsobí kontraproduktívne (predstav si, že nejaká hra má vážny príbeh i tón a rieši postup a rébusy formou komediálnych adventúr). Apeloval som na to, že hra sa chce tváriť dobrodrúžne a dramaticky, ale nevytvára žiadne tempo a napätie a ak sa ho hra náhodou naznačí, tak ho okamžite pochová stoicky podanou vatou.

@jazz1 (20.08.2012 22:08): Tak píšeš, že niečo tvrdíš a ja prostredníctvom argumentácie na konkrétne veci čo si napísal tvrdím, niečo iné. To som teraz akože drzý preto, lebo si dovolím niečo kritizovať alebo na niečo poukázať? Nie je tu tá diskusia aj na takéto veci? Alebo máme fungovať konformne a nekomentovať názory druhých ľudí, lebo sú to ich názory? Ja neviem odkedy sa neustále berie tá predstava, že názor je nedotknuteľný. Obaja sa rovnako môžeme svojimi názormi mýliť, to ale neznamená, že treba reagovať prehnane, ako keby sa jednalo o osobný útok na tvoju osobu, keď to, čo je predmetom mojej reakcie je čisto tvoj komentár a hra, ktorú komentuješ.

Jazz1: "Každopádně tvrdím, že tato hra není špatnou adventurou o čemž mě přesvědčilo hned několik zcela zásadních skutečností: hned na začátku mě upoutalo grafické provedení, společně s hudebním doprovodem a českým profesionálním dabingem; to že jsem byl vtažen do příběhu, který mě svým lehce mysteriozním nádechem nasál, není třeba dodávat."

1. grafické spracovanie nerobí hru dobrou, tobôž nie u adventúry

2. hudobný doprovod je tam minimálny a minimalistický, síce ničím neurazí, ale rozhodne to nie je nič extra a v zásade ani nestojí za zmienku

3. profesionálny český dabing je profesionálny len tým, že dabéri za to dostali zaplatené, inak je to (možno s výnimkou Brabca) celkom hanba. Intonácia si lieta kade tade, úplne z toho kričí ako to tí ľudia čítajú a občas tam pekne počuť ako sú emociálne a intonačne opačné vety pozliepané do jedného prejavu. Keby šlo o počeštený dabing zahraničnej hry, tak človek možno oko privrie, ale keď ide o pôvodnú českú tvorbu komerčnej hry, tak je to hanba.

4. To že si bol vtiahnutý je možno jediný zásadný a relevantný bod, ten však zlyháva na tom, že subjektívne odobrenie bez nejakého argumentu prostredníctvom konkrétnych príkladov či prvkov nič neznamená. Minimálne ak sa berie v úvahu fakt, že hra nemá absolútne žiadne tempo, čo je spôsobené veľmi nevábnymi a príbehovo neatraktívnymi úlohami ako behanie po úradoch a získavanie vstupu do archeologického náleziska atď... Je to ako keby Indiana Jones strávil 30 minút dvojhodinového filmu tým, že bude vybavovať papierovačky pre miesto kam chce ísť, potom 30 minút by sa snažil na to miesto dostať, aby z toho nebol múdrejší, 40 minút by brázdil rôzne lokácie a plnil úlohy bezdomovcov, ožranov a podobne, len aby sa dozvedel, že vlastne nič podstatné nevedia a zvyšných 20 minút strávil v exotických prostrediach, ktoré by boli zaujímavé, keby nepozastávali len z riešenia hádaniek, ktoré boli na druhej strane pomerne zábavné.