Diskuze

@pajmič (26.09.2024 18:45): Rozhodně tam byl quest s Lethem.

@pajmič (26.09.2024 18:26):  Witcher 3 měl transfer dat a projevovaly se dost silně. Většinou šlo o to které postavy žijou apod.

@Red (26.09.2024 12:02): Snažím se pochopit jak to navazuje na tuto diskuzi? Nebo je to prostě jen začátek nové a zní jako by byl odpovědí?

Vracím to zase trochu k BG3, ale když se nad tím zamyslím, nedivil bych se, kdyby to byl jeden z důvodů proč Larian nechce dělat na BG4. Pokud by je WoC tlačili k tomu aby navázali na úspěšné postavy z BG3, tak vytvořit provázanost rozhodnutí z té hry by byl absolutní nightmare.

@Malignus (26.09.2024 09:35): Nebudu popírat, že 3 je málo, ale jako vývojář ti řeknu, že je to naprosto primárně o té komplexitě. Pokud by bylo jednoduché ty věci, i z jen z toho Keepu, implementovat, tak by to udělali, protože by se to vůbec nepralo s možností tam dát jednoduchou volbu malého množství přednastavených možností.

Ale ono to není jenom o tom jak komplexní by to bylo technicky, ale prostě i obsahově - zásadně by to nafouklo množství replik pro napsání i nadabování a tím i rozpočet pro ně.

Kdyby je to nic nestálo, nechali by to komplexní. Ale zjevně, a pochopitelně, ta cena to všechno implementovat byla zhodnocená jako něco co by se jim nevrátilo.

Opakuju se, ale mít tam při tvorbě postavy možnost vybrat si jen ty velké odchylky z původních her pro nové hráče by jim nijak nebránilo tam mít submenu pro hráče co si chtějí nastavit každou blbinu, co si Keep ukládal.

@Malignus (26.09.2024 08:53): Jako jo, je to výmluva. Ale je to pochopitelná výmluva.

Reálný důvod prostě je, že už pro Inquisition byla ta komplexita naprosto šílená a téměř nemožná pro udržitelný vývoj. A Inquisition sám to ještě zhoršil.
Přenášení rozhodnutí mezi hrami byl super nápad, ale prostě ho nejde táhnout donekonečna, protože každý díl tak komplikuje vývoj následujího. A je vidět, že číslo 3 je prostě ta hranice udržitelnosti.

Myslím si, že kdyby nebylo toho jak Inquisition nastavil Solase, tak by se Veilguard neodehával 10 let po něm, ale klidně 100, aby se mohli ještě víc odloučit od toho nánosu.

Jo no, jestli to bude všechno pokrývající Inquisition, tak je to smutné. Zvláště když prostě mají ten Dragon Age Keep, kde se všechny ty věci zaznamenaly.
Ale na druhé straně... je to 10 let od Inquisition. Nedivím se, že se rozhodli to nekomplikovat.

@Adieu (24.09.2024 15:49): "nakonec voilá, to je překvapení, mizí naprosto funkční terminologie, vyhovující většině lidem" - tady ho máme, naprosto čistý argument šikmou plochou. Protože pár her s výrobou charakteru nepoužije přímo nějaké termíny, tak ty termíny zaniknou. Doktoři už slova "samec a samice" nebudou používat. Biologové taky ne. Termíny vymizí z úzu, protože videohry.

A mezitím jediná skupina která se uřvaně dožaduje toho aby UI bylo šité na jejich míru jsou takoví jako ty.

Uvědomuješ si vůbec jaké protikladné nesmysly tu v kuse píšeš?

Řeknu ti jedno tajemství - pokud nějaké termíny vyhovují většině lidí, tak NIKDY nezmizí z úzu. Tak funguje lidský jazyk.

@Adieu (24.09.2024 13:50): A jak už jsem psal přímo tobě v níže uvedeném rozpisu = změna bodytype mu přiřadí genitálie pro něj očekávatelné (= ten default co zmiňiuješ)
Jediný způsob jak se to nestane je, pokud už sám předtím budeš do genitálií hrabat a změníš to a až potom změníš body type. Ale to už v té chvíli je tvoje chyba.
To je to teda ve finále jenom o tom, že je ti za těžko, že se může stát, že jednou klikneš navíc v zobrazení penisů a (gasp!) na postavě najednou bude vagína?

@Adieu (24.09.2024 12:48): V jeden moment tvrdíš. že:

"proč mám v character creationu naklikávat normální volby přes pro mě groteskní a nezajímavé kombinace"

a hned na to řekneš:

"já procházím všechny podvolby, protože je pochopitelně všechny neznám a hledám něco, co se mi bude nejvíce líbit; ale rád bych je předtím vyfiltroval tak, aby byly všechny nějak relevantní "

Tak co z toho sakra? To chceš aby ti hry četly mysl, a poznaly co je u každého jednoho hráče zajímavé a relevantní?

Tady je logické řešení prostě to aby každý hráč měl k dispozici všechno co si může zvolit a mohl se tím ať už proklikat nebo proscrollovat.

Tohle je jako si stěžovat, že ve výběru účesů hra automaticky nepozná, že tě zajímají jenom krátké střihy.

@Adieu (24.09.2024 11:22): To co popisuješ mi přijde jak představy toho jak si myslíš, že to v těch hrách je, bez znalosti skutečné reality.

Vezměme si ten BG3.
Hráš má 3 volby - body type, identity, genitals.

Ná úvodní stránce tvorby postavy si hráč zvolí typ postavy (vlastní, origin, Dark Urge), povolání a věci s ním spojené a má k dispozici 4 typy těla.

Tyto typy těla nejsou pojmenované - je to piktogram klasicky ženského těla, klasicky mužského těla, svalnatého ženského a svalnatého mužského těla.

Pokud z něj něco zvolí, tak se automaticky nastaví identita a genitálie tak, aby seděla k tomu co dané tělo za normálních okolností ZJEVNĚ je. Dále může randomizovat to jak daná postava vypadá - opět, toto nepostihne změnu identity nebo genitálií.

V tuto chvíli může člověk začít hrát.

Pokud ale má hráč zájem o podrobnější kustomizaci postavy, může ji dalším klikem zvolit.
V ní si opět může zvolit body type, a opět - identita a genitálie se automaticky změní volbou body typu, tak aby odrážely obvykle očekávatelný stav.
= OBVYKLÝ CIS HRÁČ NEMUSÍ KLIKAT A MĚNIT ŽÁDNÉ POLOŽKY, KTERÉ MĚNIT NECHCE,

Naopak hráč, kterého např. zajímá vytvořit si neklasickou postavu, má tu volbu.

To je všechno.

--------------------------

Takže ve výsledku to pak zní, že v takových situacích ti vadí to, že ty body typy jsou obrázky a ne napřímo napsané "samec" a "samice"? Nemáš pak problém s toaletami, když na nich je obrázek místo textu?

Protože takto to vyznívá.

Navíc - i kdyby abolutně žádná hra na světě slova "male/female" nepoužívala (což se neděje), tak by to nemělo žádný impact na společnost. Obě ty slova mají své využítí ve spoustě relevantních odvětví. Od biologie, medicíny až po technologie. Ty termíny jen tak nevymizí jen proto, že pár videoher je specificky nepoužilo v tabulkách pro tvorbu pixelových postaviček.

A taky, znalost toho co je samec a samice se člověk učí podrobně už na základní škole, a většinu toho zjevného pochopí už předtím čistě pozorováním. Předpokládal bych, že hráč M rated videohry by měl mít tyto základní znalosti a daná slova ve svém slovníku a nepotřebuje si je potvrzovat při tvorbě postavy.

@pipboy (24.09.2024 08:07): V principu jsme mluvili o tom, že male/famale options jsou pod kolonkou "identity" a ne "sex", případně prostě nedefinované aby si člověk mohl svého falešného panáčka nastavit tak jak mu vyhovuje.
To jakým způsobem jsi to vyeskaloval prakticky do "konce západní civilizace a zhroucení hodnot" jenom ukazuje, že z obecného hlediska to fakt nejsou progresivní aktivisti co jsou totálně mimo mísu, ale lidi, kterým zjevně rupne žilka jenom co uvidí ve hře kolonku s možností zadat si zájmena a neřekne jim napřímo, že postavička se kterou si hrají je "jakože chlapeček".

Wow.

@Tulareanus (23.09.2024 21:16): Ta poslední věta úplně přesně. Je to podobmé jako s tím když hra má disability features v nastavení. Lidí kterých se netýkají se prostě netýkají a můžou je ignorovat.
Ale jakmile přijde na to aby ve hře byly věci určené pro "někoho jiného" tak to je důvod zuřit, i když ty věci co jsou určené pro ně tam pořád jsou.

@Paul (23.09.2024 17:32): Ale vždyť se nad tím nikdo nepohoršuje. To že to v některých charakter creatorech není je spíš důsledek toho, že to třeba nic nepřináší. Že v kontextu dané hry je to jen štítek.
Někde je to definované pod identitou (která klidně je male/female), jinde zobrazeno znaky jako třeba na záchodech. A když to třeba v dané hře nenese žádnou datovou hodnotu, tak proč různé hráče diktovat v jejich seberealizaci?

Male/female jsou úplně v pohodě termíny. A jdou použít v rúzných kontextech. U biologického sexu, identity, preferovaného romantického partnera atd.

Fakt nechápu co je za problém v tom, že některé hry tvorbu tě nechají poskládat si takovou postavu jakou chceš, jen bez toho aby se tě nutila někde ji explicitně označit za samce/samici.

@Adieu (23.09.2024 16:19): CP2077 jsem ještě nehrál, ale není to tam prostě důsledek toho, že nechtěli dabovat absolutně všechny dialogové možnosti he/she variantama, tak prostě zvolili, že se postava jmenuje "V". a díky tomu jak funguje angličtina tím podchytili většinu případů a to co je navíc jsou výjimky?

Počítám když o postavě hráče někdo mluví tak je "V"?

A v takovém případě proč to tam do tvorby postavy explicitně cpát a zvláště když to reálně nemá žádnou funkci v té hře?

@Paul (23.09.2024 16:00): Hmm? Většinou tam to male/female je pod níže zmíněnou identitou. Pokud je to v dané hře potřeba. Jasně, třeba v Elden Ringu to možná není, ale tam to nehraje žádnou roli?

@S4TW (23.09.2024 15:45): Chápu, ale myslím, že to je prostě věc toho uvědomit si co je pro kterou hru primárnější. Hry jako Mass Effect, nebo i Dragon Age (s výjimkou jedničky, která ale staví ještě na víc nesmyslném systému dárků), jsou v principu něco jako "choose your own adventure". A tam blíž k takovým fimům než knihám co mají "špatné konce". Hraješ příběh a můžeš do určité míry ovládat jak se ten příběh bude odehrávat, ale není to a nikdy to neměla být simulace.

A když se nad tím zamyslíš, tak jediná věc ve které se to liší od starších rpg kde byly romance, tak to, že vidíš to "srdíčko" ti prostě a dobře nahrazuje to, že nemůžeš jednat jako ve skutečnosti - ve hře prostě máš limitované množství různách dialogových voleb, máš limitované množství možných interakcí, a co víc, většinou nemůžeš jen tak říct jednu věc která se ukáže být nevhodná a pak se jít třeba omluvit, nebo lépe vysvětlit svoje důvody. To všechno jsou věci v reálném vztahu možné, ale v těchto hrách ne a proto jsou potřeba tyto berličky.

Bez nich, by hráči prostě jen museli čekat na návody aby si správné dialogové volby pro romancování té a té postavy našli a nemuseli neustále loadovat nebo nedejbože hrát hru znova jen proto aby si mohli užít příbeh tak jak chtěli. Protože to by většina hráčů ani nedělala.

Nebo ty bys byl spokojenější strávit 100 hodin u RPGčka, přičemž selžeš v romanci postavy co tě zajímala a na konci si řekneš "No co se dá dělat, příště se mi to možná povede."?

Pokud chceš hrát sociální vztahy, můžeš zvolit ze spousty dating simů apod, ale těmi DA, ME, nebo BG vlastně nikdy nebylo.

@Adieu (23.09.2024 15:38): Jenže "únosné syntézy" dosáhnout nelze v prostředí, kde rage-baiting vydělává peníze. Máš hromadu streamerů a youtubových reakcionářů, kteří vydělávají na každé kritice, která dokáže rozjet hate train.

A do toho západní mainstream média dlohodobě netlačí "woke" obsah nějak z dobroty srdcí svých vedení, ale prostě proto, že to dělá reklamu a vydělává peníze. Jasně, ne vždycky to vyjde, ale to platilo vždycky a u všeho.

A pak je to mlýnek, protože ty mainstream média chtěji tu publicitu, i tu negativní, protože ta znamená engagement, a rage-bait content creators jim to s předstíraným vztekem vytvářejí.

Podívej se na to z té druhé strany = i těch pár her, co bylo v poslední době úspěšných a těmito ovykle rage-baitery chválených, to vždycky byly hry jejihž tvůrci se nějak otevřeně vyjadřovali proti tomuto mainstreamu - často nějakou kontroverzí. A tyto hry jsou pak dost často těmito obecnými hatery vyzdvyhovány do nebe ne za to čím jsou, ale v kontrastu toho čím nejsou. A to je taky praštěné.

No a pak jsou ty vtipné situace, kdy zmínění rage-baiteři v jeden den hru nesnáší za woke asociace, ale jakmile se ukáže že je dobrá, tak je náhle příkladem anti-woke tvorby.

VIZ - W40k Space Marine 2 - https://pbs.twimg.com/media/GXhcAJ1XkAAgKlN.jpg

@Jab (23.09.2024 15:28): Jo, playersexualita je řekl bych téma samo o sobě. Řekl bych, že jsou hry ke kterém sedí a hry ke kterým ne. BG3 specificky je samo o sobě vlastně takový obrovský playground možností, takže za mě to imho v něm funguje. Zvláště díky tomu, že tam existují ty Origin charaktery, takže ani charaktery většiny companionů nejsou tesané do kamene. A taky ne všichni companioni jsou playersexuální - Minc a Jaheira prostě nemají zájem o hráče vůbec, což je taky option.

Ve Veilguard to asi nebude fungovat tak dobře, ale upřímně - tam zase budou klasicky BioWare "romantické volby" označené srdíčkem, takže když hráč nebude chtít zalíbit se některým companionům, tak bude jasně vědět jak postupovat a tím si nastavit sociální vztahy ve své bandě podle svého.