Diskuze

@Marles (05.10.2024 02:20): No však hej, tento pohľad chápem a na základe toho elementu nezatracujem, ani som nezatracoval celú hru, len by to doplnenie systém hry nijak nerozsypalo, tak ako píšeš.

@Mendoza (04.10.2024 18:26): Išlo, išlo, Tak ako ich išlo niekoľko predtým mojim smerom,

@musa (04.10.2024 16:30): Čiže súhlasíš s tým, že je lokálny bias pozerať sa na domácu hru menej kriticky. Tak to sa zhodneme. :)

@Frank Underwood (04.10.2024 17:48): Keby si tak zodpovedne pristupoval a rešpektoval autorské zámery aj pri hrách, ktorým si dal 0 alebo červené hodnotenie. :)

@S4TW (04.10.2024 15:20): Ukáž mi, kde píšem/vyhodnocujem, že 90% ľudí/všetci/väčšina/nikto/mladí/starí robia/nerobia niečo nejakým spôsobom alebo že sa niečo iným spôsobom nedá. O tom som písal ako o dojmológii, ale pravda, škoda slov na teba.

@S4TW (04.10.2024 13:28): Ty tých 90% hráčov poznáš? Navyše, prečo by mali všetci tí ľudia dávať nejakého bossa rovnaký počet pokusov? To sú také odhady vytiahnuté z ucha. Hráči majú rôzny skill, skúsenosti a preferencie snáď v každom ohľade, preto existujú obtiažnosti, challenges, hard mody, custom nastavenia a achievementy. Máš kopec ľudí, čo výzvu chce. Keby výzvu nechceli, tak by sotva tie soulslike alebo roguelike žánre boli v dnešnej dobe tak populárne.
A keď nevidíš rozdiel v tom, že hráč musí medzi bodom A a bodom B vedieť zabiť x nepriateľov, vyhnúť sa pasciam a environmentálnym smrtiam (gravitácia, oheň atď..), lebo inak stratí progress a v tom, že v KCD sa niekomu nepodarí krádež alebo si vyberá z dvoch možností v dialógu, tak ti asi nemám čo na to dodať. Inak keby to v KCD bol len môj osobný problém, asi by tak rýchlo nevznikol priamo od vývojárov save and quit a od modderov tak populárny mód na normálne ukladanie. Inak keby to nebol open world, kde sa dajú veci robiť v rôznom poradí a môžeš preskúmavať kade tade, tak by som nemal problém. V lineárnych hrách sú checkpointy úplne normálna vec. Alebo aj v Hitman 2: Silent Assassin som nemal problém s hraním na expert náročnosť, kde máš len 2 savy na level a ešte som si dal aj osobný challenge, že som celú hru prešiel len na strunu a každý level dal na najvyšší rank silent assassin. Ale pointa je v tom, že tá hra bola na to leveldizajnom postavená.
Ale odvolávať sa na nepodložené veci v zmysle "Ztížení ukládání prohlubuje zážitek naprosto univerzálně. Snaha o nějakou inkluzi vede vždy k plytšímu zážitku. " je hovadina na entú, lebo je to len subjektívna dojmológia.

@S4TW (04.10.2024 12:20): No soulslike je úplne iný game dizajn, umieranie v rámci progressu je tam základná mechanika a je to silno prepojené s level dizajnom, ktorý je vyslovene okolo toho postavený. KCD je tradičnejší exploratívny open world, umieranie tam nie je prepojené s level dizajnom a nie je ani kľúčovou mechanikou.
Tak moja pointa s argumentom je, že ak napíšeš "nebude to rovnaké", to samo o sebe nie je argument, ale názor a ten argument, že čo sa na tom zmení tam chýba.,
Ja sa už tiež nechcem opakovať, lebo tých argumentov som vymenoval celkom dosť, ale sú slepo ignorované.

@S4TW (04.10.2024 11:26): A o čo by si sa tým normálnym savom teda pripravil? Lebo zatiaľ mi nikto neprezradil, ako sa ten zážitok pokazí. :D
Prirovnávať to k soulslike, čo je úplne iný, na to dizajnovaný žáner, sú hrušky a jablká.
Mne to už smrdí patriotizmom, že keby sa toto týkalo nejakej zahraničnej hry, tak by to väčšina ľudí tak vehementne za každú cenu iracionálne neobhajovalo.

@Gordon (03.10.2024 22:38): To nie je normálny save bez podmienky na nejaký item. Ale opakovať sa už nebudem, tie veci som vypísal nižšie.

@Gordon (03.10.2024 22:59): Ty si fakt troll?

@Marles (03.10.2024 20:58): Ja s tebou súhlasím, ale tým pádom by sme museli a mali tie hry rozdeliť na dva typy. Tam kde systém savov dáva hlbší zmysel v rámci gameplay experience, ako je to napr. absencia pri soulslike alebo nejakých hororovkách alebo tam, kde je to dizajnérske rozhodnutie bez hlbšieho zmyslu, resp. nie je naviazané na level dizajn alebo herné mechanizmy. Pričom obe skupiny majú dosť zástupcov. Tá sebadisciplína za mňa patrí k druhej kategórii. A sebadisciplína nie voči hre, ale sebe, ak napr. hráč nechce robiť savescumming.

@rikuhahl (03.10.2024 19:48): To už je otázka sebadisciplíny. Ak ti niečo voliteľné nepríde zábavné, tak to nerob, lebo potom okrádaš samého seba. Ak ti to neruší zábavnosť, tak nie je problém. Ja nepotrebujem robiť savescumming, z mojej strany je to skôr poistka.

Ja si občas dávam sám výzvy, napr. naposledy som prešiel celý Halflife 2 len na gravity gun a páčidlo. Prípadne prejdem v nejakej hre nejaký neskorší level len na základnú pištolku (Wolfenstein New Order) alebo tú hádanku v Dust District v Dishonored 2 som si nakreslil na papier, vyriešil sám a aj tak som ešte celý ten district vyčistil nesmrtiacou metódou, hoci to nebolo potrebné. V soulsovkách sa vždy snažím každého respawnujúceho nepriateľa zabiť aspoň raz, hoci to nie je nutné a na bossoch nepoužívam summony. Pointa je, že možnosť voľby je fajn, lebo každý hráč má potom možnosť si nastaviť podmienky obtiažnosti tak, ako to jemu vyhovuje. Ak má niekto nízku sebavôlu, tak to nie je chyba hry.

@rikuhahl (03.10.2024 19:20): Ak to v hre je a používaš to, tak je to asi užitočné, nie?
No a ja hrávam vždy ak sa dá, na vyššej než strednej obtiažnosti. A hrávam dosť veľa soulslike a roguelike, Dishonored 1 a 2, Prey alebo obidva nové Deux Exy som celé prešiel bez zabíjania, takže obtiažnosť mám rád. Ale obtiažnosť gameplaya, nie obtiažnosť v tom, že musím opakovať segment len preto, že niekto učinil zlé dizajnérske rozhodnutie.

@rikuhahl (03.10.2024 19:01): Však ak by tam ten manuálny save bol, tak by ťa nikto nenútil ho použiť. Kto chce, by ho použil, kto nie, ten by ho nepoužil. Možnosť voľby, tak ako to moderné hry robia úplne bežne. A pokiaľ by si potreboval imerziu v podobe magického lektvaru, tak by sa mohla postava vždy pri savnutí napiť v rámci 1-2 sekundovej animácie z čutory, ktorú netreba dopĺňať. Kto chce, si bude savescummovať cez save and quit alebo tú sejvovicu aj tak, takže problém sebadisciplíny si nijak nevyriešil a vlastne ani to, prečo by bol môj zážitok horší.
Drsný stredovek s magickým nápojom, hej?

@rikuhahl (03.10.2024 18:29): No ja stále nerozumiem, ako si tú zábavu skazím? Čím? Tým, že nebudem opakovať hodinový alebo dvojhodinový úsek od začiatku? Že keď dostanem bug alebo mi padne hra, tak stratím dlhší progress, lebo hra ma obsahom neohrozovala, tak som neukladal? Hral som dostatok RPG a open world hier a v žiadnej to nebol problém, ani to nič nepokazilo. Nikdy som si nepovedal, že "bože, mám toľko savovania, že mi to kazí zážitok z hry".