Diskuze

@Kubulus (04.01.2012 20:53): Amatérizmus vychádzajúci napr. z toho, že si neuvedomili, že ovládanie vhodné na boj, nie je vhodné na ostatné aspekty hry, že strieľanie postáv na rebríkoch a samotné používanie rebríkov a s tým súvisiace zasekávanie postáv a bugy nie sú až tak malý problém. Amatérizmus v absolútnom nerozvíjaní postáv, ktoré si určili za hlavné (Diego, Xardas), ako keby is povedali, že stačí im dať trochu odlišnejší výzor a vlastné meno a tým to hasne. Neprejavovali ani textovo ani dabingovo nejakú osobnosť, nejaké emócie. Bolo to doslova odrapkanie v zmysle, dám ti quest, ty to vyrieš a si posunutý v príbehu. Ak by bol Xardas nahradený denníkom, ako som spomínal, v čom by vlastne nastal rozdiel? Jednoducho veľa vecí pôsobí ako na začiatku cesty, ako niečo, čo zabudli/nechceli/nemohli/nevedeli rozvinúť. Alebo questy, je tu snáď nejaký originálne podaný? TIe questy nie sú o nič lepšie než v akejkoľvek MMO hre.

"systém reflexe prostředí, že když odmítnu zaplatit výpalné" Aky systém? Veď to je jeden jediný prípad za celú hru, kde sa niečo takto ovplyvní, jeden jediný skript. v TES sa rozhovoru aspoň niečo občas dozvieš, hoci veľa postáv vraví to isté. Tu má každá postava jednu vetu, niekedy má aj viacero postáv tú jednu vetu. Nehovoriac o identickom výzore, čo by mi až tak nevadilo, keďže to bohužiaľ používalo a používa veľa hier (naposledy. ma tým trošku naštvala Mafia II). Nemyslel som to ako kulisa pre príbeh, ale doslova kulisa. Jednoducho, že tam vidíš, že je ten strom postavený z dosiek a tamtá vec zlepená lepidlom, inak povedané, pôsobilo to strašne umelo, nemyslím tým teraz grafiku, ale dizajn, usporiadanie.
"Krom jiného se tím i zajišťuje jakýsi survival faktor" - to potom v menšej či väčšej miere (v záležitosti od obtiažnosti) má predsa každé RPG, to že niektoré nie sú vôbec výzva v tomto smere je už iný problém. Tu ale z nejakého príbehového/psychologického hľadiska nie je na žiaden survival faktor kladený žiaden dôraz, všetko je to tu ako nejaká poštárska trajektória, kde sa to robí, lebo sa to tak proste musí, hra je tak navrhnutá, postava nedá nejak svoje dojmy, nekonfrontuje prostredie ako postava, ale ako prázdny Gordon Freeman, čakajúci, kam ho pošlú ďalej. To hľadanie príbytku je tiež suché, dalo by sa z toho vytrieskať veľa, tu to pôsobí ako rutina, ako keby hráč/postava bol už xkrát v takej trestaneckej kolónii, tak ide zas vykonať potrebné rutinné kroky. Hra vlastne nijak poriadne nemotivuje, aby hráčovi na niečo v hre záležalo, buď sa vezie preto, lebo je tak hra napísaná alebo ako maximálne ako motiváciu použije to, že môže všetkých pobiť, ak sa dostatočne vyleveluje.
A chváliť otvorený svet, ktorý je malý a v zásade sa tam nemôže robiť nič viac než v TES (zbierať blbosti, vyrábať blbosti, zabíjať potvory). Teraz to už porovnávam s TES preto, lebo presne za tie isté veci, na ktoré tu počujem ohľadom TES frflanie, tu Gothic chvália, presne za tie isté, že kováč kuje, že si môžem ísť uloviť potvoru a získať z nej ingrediencie, že môžem zbierať bylinky...

Paul: Tak bavia ma iné veci. Ale zas tá atmosféra bola aj u mňa, prvú hodinu-dve. Keď som ešte nevedel, čo v tej hre je, čo tam môžem robiť, čo na mňa môže vyskočiť a tak, ale priveľmi rýchlo som sa rozpozeral a potom proste bola zrazu pre mňa tá atmosféra fuč. Je to ako keď máš nejakú mysterióznu knihu/film, kde nevieš čo sa deje, kto alebo čo ohrozuje hlavnú postavu alebo kto je vrah, lenže hneď ako to zistíš, už to proste nebude také napínavé ako predtým, nemá to tú atmosféru.

Prečo by sa nemohol porovnávať produkt nováčika a produkt niekoho čo už má za sebou? To koľko máš skúseností síce vplýva na kvalitu výslednej práce, ale ak si dáš od niekoho postaviť dom, tak ťa ako zákazníka nezaujímajú výhovorky, že prečo je zle postavený, ak si tej firme zaplatil plnú sumu.

+ Ja sa snažím Gothic porovnávať s rôznymi hrami/aspektami hrateľnosti a netlačím to do TES (skôr som tam, nechápem prečo tlačený). A stále iba čítam, že to nemôžeš porovnávať, to nemôžeš tak brať...Jesus, miesto nejakej argumentácie, dostávam len "karhania".

@pleticha (04.01.2012 19:50): "tahle hra byla snad prvním RPG s možností volného pohybu" Toto si robíš srandu? Vieš koľko nelineárnych RPG už vtedy existovalo? Alebo, že Morrowind nie je prvým dielom TES série, ale tretím?
"Gothic v podstatě dokázal něco, co se do té doby nepovedlo žádné jiné hře... převést hutnou atmosféru s chytlavým příběhem do 3D se značnou dávkou svobody" A čo tá sloboda akože zahŕňala? Toľko možností ako zabíjať príšery a zbierať predmety na dosť malej ploche? to je to, čo má hráč očakávať od voľnosti? A chytlavý príbeh? Kvalitatívne možno tak na úrovni tej spomínanej Hviezdnej Pechoty. Čo je potom príbeh vo Vampire the Masquerade: Bloodlines, Planescape, Arcanum, KOTOR, v porovnaní s nejakým Gothicom, asi by sme mali zvýšiť percentuálnu hranicu na 200%.

"s úkoly najdi/zabij, které vždy ústily ve vymlácení dungeonu nebo "najdi si sám"" /čiže toto vôbec Gothic podľa teba nemal? Napr. keď sa zbierali predmety na tú zbraň čo hlavnej postave vyrábal ten ork, alebo keď ho z rôznych táborov posielali zháňať/zbierať rôzne veci...

A prečo si (nielen ty) predstavuješ pod možnosťami v RPG len kustomizáciu výzoru?? A tie záverečné urážky sú prejavom čoho, že niekto siaha na modlu?

No je to možné, ale aj čudné, že taktika spočíva vo frenetickom ubití nepriateľa. To potom nesvedčí o nejakých taktických možnostiach či prepracovanosti.

Každopádne v prvom rade som sa snažil obhájiť komentár tak, že prečo dávam 50% a prečo sa mi to tak nepozdávalo, prečo mi iné RPG ponúkli oveľa väčšiu zábavu a prečo tie jednotlivé zložky nie sú tak prepracované, ako niekto napíše. Jednoducho kričal mi z toho istý amatérizmus, čosi ako skúšanie autorov, či dokážu niečo vytvoriť, taký model, kde všetko bolo len v základe, beta z hľadiska nápadov a vlastností hry (nie z hľadiska technického). Osobne nemám problém s tým, ak dá hre niekto veľa percent v komentári, ak je ten komentár jednoducho rozpísaný v zmysle vlastností, kde sa rozpíše ako a prečo ho to bavilo a uvedomí si aj chyby tej hry, nielen slepo glorifikuje a hlavne pri písaní komentára uvažuje. Napísať, že je niečo úžasné a super sa predsa dá aj o Justinovi Bieberovi. Prejaviť názor, že niečo sa mi páči/nepáči dokáže každý, ale oddôvodniť už málokto. Aj preto sa mi nepáči ako veľa ľudí hodnotí nie na základe toho, aký je komentár a ako si autor názor dokáže obhájiť, ale na základe toho, či mu komentujúci jeho obľúbenú hru vychvaluje, alebo nie.

Valčík: Na takú hru návod? Načo? :D

Scar: Uznávam, že obtiažnosť bola relatívne fajn. Len som mal pocit, že boj bol po čase dosť jednoduchý, ak si hráč osvojil ovládanie a zohnal rýchlu melee zbraň a nepriateľ sa tak nedostal k útoku, hoci by dokázal skoliť hráča na dve rany.

valčík: Čo je na tom hardcore? Systém hry je pomerne primitívny, jednoduchý pre začiatočníka, aj vo Falloutoch si musel občas utiecť z náhodného stretnutia. Holt veľa hier to robí tak, že ťa nepostaví hneď pred obrovskú výzvu, i keď to sa môže stať, napr. ak sa pustíš do niečoho priťažkého v BG. Dokonca aj vo WoWku to máš, nabehneš do lesíku, kde je high level nepriateľ a buď utečieš alebo umrieš...čiže podľa tohto musí byť aj WoW hardcore. :)
Nehovoril som, že tam patria filozofické reči, ale dialógy sú tu ešte generickejšie než v nejakom Oblivione a hlavne i tak sú sterilné, neosobné, proste takmer všetci rozprávajú úplne rovnako a úplne minimálne. A na trestancov nerozprávajú vôbec dostatočne drsne.

Kubulus: Aká satisfakcia sa dostaví zo spoločenského rebríčka okrem peňazí a predmetov? Žiadna. Proste najprv si na zabitie a potom ich môžeš zabiť. Nič Viac, nič menej, nie je tam žiaden fungujúci sociálny systém, ani fungujúci svet, je to len kulisa, ktorá stojí, nijak sa nevyvíja. Keď vidíš dákych kopáčov, tak ťa to možno prvý raz prekvapí, ale keď sa pohybuje po priamej trojmetrovej trajektórii a potom si ľahne, to je ten živý svet? V tom prípade by mal človek z takýchto vecí v TES hrách padať na zadok hore schodmi a robiť pri tom kotrmelce. Priveľa si toho predstavuješ, dopĺňaš to, čo v hre nie je o vlastné myšlienky.

Garret: Lenže keby si si prečítal pár komentárov so 100%, tak by si sa dozvedel, že príbeh je geniálny a dialógy sú kvalitné. :) Oháňať sa môžem predsa aj inými vecami, porovnávať hry, kde sú oveľa lepšie questy, porovnávať hry, čo majú oveľa lepší dizajn interiérov, lepšie lore, lepší dizajn exteriérov, oveľa lepšie ovládanie či zábavnejší a prepracovanejší systém vývoja postavy....v každej hernej vlastnosti sa nájde niečo. V Gothicu objavíš všetko tak za 2-3 hodiny hrania a zvyšných 10-15 tam len pendluješ xkrát tam a naspäť, to je opojné? to je inteligentný a zábavný dizajn?

No, ale to všetko čo si vymenoval obsahuje a malo by obsahovať v zásade každé RPG, nemalo by to byť ojedinelé. A keď si tie črty porovnáš s inými RPG (Albion, BG, NWN 2, KOTOR, Fallouty, Planescape, TES, Might & Magic, Arcanum atď..., tak jednoducho ani s prižmúrenými sa tie vlastnosti hry nedajú považovať za dostatočné. Veď ten príbeh, čo tak ľudia ospevujú je pomerne klasická báchorka, prinajlepšom na úrovni prvého Neverwinter Nights, ktorý (našťastie) nebol až tak veľmi o príbehu.

Scar: Rozdiel je v tom, že "vyblité nebo ani netečúcu vodu" a podobné prkotiny neriešim, ale ide mi o základné zložky hrateľnosti. A zároveň v tom, že ak si prečítač viacero komentárov ohľadom Gothicu, tak tam nie sú žiadné argumenty, prečo je dobrý, je to prázdna masturbácia, superlatívy presne tak ako som napísal nižšie, hráč si napíše, že to hral, že je to super a že treba jednoducho uznať, že to má svoje kvality, ale aby to bolo podporené nejakými faktami/rozborom, to už nie. Nevadí mi, ak má rád niekto Gothic, vadí mi, ak ma niekto presviedča, že je úžasný a pritom neponúkne ani jeden rozumný argument.

@valcik (04.01.2012 18:05): Čiže vravíš, že si môj komentár vôbec nepochopil? Pretože ja tam píšem o tom, že ak hra neponúka možnosti, mala by aspoň ten lineárny predurčený obsah mať dostatočne komplexný a kvalitný. Veď práve P:T má nielen super príbeh, dialógy, postavy, ale i z oblastí a settingu je vyťažené maximum. V prípade Gothicu je to zas len nutné minimum. Poukazujem tam na tom, že nič v zásade nie je v Gothicu prepracované, všetko je tromfnuté inými hrami a predsa sa tu onanuje a plusujú sa komentáre, ktoré sú presne v znení "túto hru som hral pred xy rokmi a je jednoducho super, pretože sa mi páči a každý uzná, že preto je naozaj super a inak tomu nebude, veď je to klasika klasík".

Keby len od teba. :)

Nebol som tu a už sa mi nechce zapájať do nižšie prebehnutej diskusie, ale keby to niekoho zaujímalo, tak som v podstate zmazal a nanovo napísal svoj komentár na verziu 2.0.

Nemalo to byť náhodou: "Zatímco však TES nabízí obrovské území bez nápadu a desítky až stovky stále stejných dungeonů, Gothic se odehrává na mnohem menším území bez nápadu a obsahuje dungeony dva." ? :)

Falagar: No v podstate hej, ale nie tak úplne, nejaké poriadne dialógy nemá v mojich očiach ani TES ani Gothic, ale v tom otvorenom svete s explore elementom a kopou kníh a lore sa to relatívne stratí (a dá to priestor mojej fantázii), zatiaľ čo v malom uzavretom priestore, túto možnosť nemám.