Diskuze

@valcik (26.04.2012 09:08): Aha už chápem - to som sa vyjadril nepresne, narážal som totiž len takú tú zmienku, kde si vravel (tuším aj Jabovi si to písal), že posúvame svoje subjektívne preferencie dvojky nad jednotku, ale rozdiel medzi tým ako ty preferuješ jednotku a ja dvojku vlasnte nie je.

Tak tie naskriptované scény boli väčšinou na začiatku/konci kapitoly alebo ak sa výrazne posunul dej, ber to zas tak, že oproti čítanému textu je tá obrazovosť celkom fajn + bol výborne nadabovaný. Mne nevadilo pátranie po Sarevokovej totožnosti, skôr, že jeho charakter nejak nevybočoval z rady záporákov a ani nedostal veľa priestoru.

Skôr by som tú diskusiu ukončil celkovo. Na základe dosiaľ napísaného, si nemyslím, že sa diskusia ešte mohlia niekam vyvinúť.

@valcik (26.04.2012 06:30): Však ja to neberiem ako kritiku mňa. Čo z môjho príspevku vytvoril ten dojem? Nech upresním, čo som tým chcel povedať.

Počas odpočinku by to asi nefungovalo, resp. ono tam zas netreba tak často odpočívať, aby sa to dalo hrať bez problémov + tá "náhodnosť" mi vyhovovala viac než to, že v Mass Effecte viem, že po každej väčšej misii musím ísť prekecnúť posádku jedného po druhom. To, že si to hra sama určí a odpočíta pôsobí prirodzenejšie, než keď je to v presných, ľahko odhadnuteľných intervaloch. Pripúšťam, že sú situácie, keď môže ten skript vyznieť čudne alebo nevhodne, ale v 90% prípadoch to nijak nenarušuje vierohodnosť či atmosféru hry, ale práve naopak ju dopĺňa alebo spestruje.

Tak ale aj P:T mal skripty v tomto smere, možno nie tak veľa, ale mal. V BG nie je zas tak veľa postáv, čo automaticky priskočí, ak to nejak nesúvisí s hlavným dejom alebo ak to nemá logiku (ak niekto hľadá pomoc, tak je logické, že ak niekto vyzerá dobre vyzbrojený, tak ho bude otravovať. Ale to je len pár quest giverov, vyslovene viazaný je hráč azda len skriptom s Gaelanom Baileym. Mimochodom porovnaj si previazanie hlavného záporáka jednotky s hl. záporákom dvojky. Ja osobne považujem Irenica za oveľa lepšieho práve pre všetky tie skriptové scény, ktoré osvetlujú jeho charakter a postupne aj pohnútky.

@valcik (25.04.2012 09:03): No však zle napísaná kniha nemusí mať zlé momenty či dialógy, len ich môže mať zle previazané, autor nezvolí vhodný okamih pre jednotlivé udalosti (to mi napr. častokrát vadí na americkej produkcii, že je scéna smrti blízkej osoby hl. postavy a o 5 minút hl. postava už znova hláškuje). Hm, lenže po náročnej skúsenosti sú ľudia častokrát emocionálne zraniteľnejší, či otvorenejší. Čo je na tom zlé/neprirodzené? Kedy by si chcel, aby sa čosi také dialo?

Ja som ale nehovoril len o spoločníkoch. Škála questov a lokácii je oveľa pestrejšia, ak nerátame záver hry, tak aj príbeh je oveľa individuálnejší, súkromnejší, nerieši sa nejaká všeobecná kríza, zachraňuje sa kamarátka a prenasleduje sa osoba, s ktorou má hl. postava nevyrovnané osobné účty, celý herný svet si žijem vlastným životom a má vlastné príbehy, nezachraňuje sa svet/krajina/vesmír. Je smutné, že to takto píšem - ale i to je úspech na RPG pomery, že tam nie je prehnaná snaha o epickosť (Niečo, čo poznačilo všetky nadchádzajúce BioWare hry).

Ok, neberiem ti preferencie, ale to z čoho si vlastne kritizoval mňa robíš (aj) ty - svoje subjektívne preferencie staviaš na úroveň výberu toho, čo je a čo nei je kvalitné. Ja si napríklad rád zahrám či už voľnejšiu alebo striktnejšiu hru - základný princíp kvality z môjho pohľadu spočíva v tom, čo ten využitý štýl dal tej hre, ako to v nej funguje a nemyslím si, že BG 2 nedokázalo dostať z toho konceptu čo najviac.

@valcik (25.04.2012 00:16): "Zážitok zo špatne naskriptovanej hry môžeš prirovnať snáď len ku knihe, ktorá má zlepené stránky" / nie, to by znamenalo, že tie skripty si nezažil alebo, že boli zabugované. Zle naskriptované veci môže prirovnať len k zle napísanej knihe. :)

Ja som nepovedal, že bola vlažná, ja som povedal, že nemala takú intenzitu a také zapamätateľné okamihy ako dvojka, jednotku mám napriek všetkému dosť rád, len vnímam dvojku ako razantný krok vpred a tým pádom lepšiu hru.

Mimochodom to, čo som sa snažil povedať tým posledným príspevkom a na čo som chcel, aby si reagoval si nejak vynechal. :)

@7c (24.04.2012 20:37): To, ale neznamená, že to nejak kazilo atmosféru alebo vadilo samotnej hre, nijak to neovplyvňovalo získavanie tých predmetov, boje, dialógy, exploring, questy....
Tých pár featur, čo pribudlo v ToSC alebo BG2 + ToB má veľmi ďaleko od toho smutného videa.

@valcik (24.04.2012 20:02): Ja ich neprirovnávam k RPG, ja ich prirovnávam k zážitku ako takému. Replaybilita je pekná vec, ale máloktorá hra na nej stavia, hoci je týmto najznámejšie RPG, nikde nie je podmienka, že musí mať nejakú extra replaybilitu, v prvom rade ide o prvé hranie, nech už sa jedná o akúkoľvek hru. Ak je pri prvom hraní hra vlažná, len aby mala replayabilitu, alebo ma v štýle japonských rpg doslova núti hrať hru znova, aby som poznal všetky príbehové súvislosti, nemôžem to považovať za plus. Jedna vec je ponúknuť pár detailov, ktoré hráča nemuseli trknúť pri prvej skúsenosti (tak to robia aj knihy a filmy), druhá vec je skrývať pred hráčom určité veci, kým to nehrá alebo neprejde znova. Ak odhliadnem od tohto vývojárskeho postupu, tak si vážim v prvom rade celistvosť a silu zážitku pri prvom hraní, veď o to asi aj ide, nie?

@valcik (24.04.2012 19:23): Nejde ale v prvom rade o to prvé hranie? Považovať za mínus to, že je hra dostatočne silná čo sa týka prednesu a jednotlivé momenty sa neopakujú a dokážu sa vštiepiť do hráčskej pamäte? Nie je to trocha absurdné? To o knihách a filmoch tiež povieš? Že príbeh a jednotlivé momenty a postavy boli priveľmi silné a tým pádom to je mínus, lebo sa ti to neoplatí čítať alebo pozerať znova? Radšej niečo nevýrazné, čo sa viackrát opakuje v rámci jednej hry, len aby si si to mohol zahrať znova?
Môžeš to ale brať i tak, že si po rokoch zopakuješ svoje obľúbené momenty.

@valcik (24.04.2012 18:57): Nechtiac mi odoslalo nedokončený post, kde chýbala časť pre teba, už je to updatnuté, btw: rozprávali sme sa o neidentifikovaných magických predmetoch, nie o zvýraznení konkrétnych magických.
Porovnávať s horším príkladom je vždy ľahšie ako s lepším, mimochodom s týmto som nikdy problém nemal, pokiaľ si pamätám, tak mi v Morrowinde dokonca nič také neprekrývalo, normálne som tie číslice videl aj cez to lemovanie.

@7c (24.04.2012 17:52): Lenže stále si to svoje, prečo by to "v oldschool rpg" nemalo byť nepodložil jediným argumentom. Hrateľnosť také veci, ako vysvietenie aktívnych predmetov v oblasti v datadisku dvojky, odlíšenie neidentifikovaného predmetu, či pauza v inventári nijak negatívne neovplyvňuje, práve naopak, dávajú človeku väčšiu možnosť zamerať sa na hlavné činnosti samotného hrania, než sa otravovať s týmto. Ak podľa teba masochizmus za každú cenu = oldschool, tak k tomu nemám čo dodať.
A to od Jaba je sotva trolling, keďže v mnohom trafil kliniec po hlavičke

@valcik (24.04.2012 08:26): K reakcii na Jaba v 24.04.2012 08:26: "Jednotka má krajšie farby, príjemnejšiu muziku" / a voda bola mokrejšia, slnečné lúče teplejšie.... trošku absurdné predkladať niečo také bez nejakej argumentácie, nemyslíš? Jednotka má viac pastelové farby a používa oveľa užšiu grafickú paletu. Hudba sa dosť posunula v dvojke už len pre ten fakt, že každá lokácia mala vlastný motív a nie viacero zrecyklovaný ten istý a melodickejšie záležitosti boli vyváženejšie ambientnými (v jednotke bol obrovský nepomer v prospech ambientu), nehovoriac o oveľa väčšej pestrosti od orientálnych inšpirácii cez renesanciu/baroko, environmentálny ambient, kontratonálne veci a hlavne oveľa viac zapamätateľnejších motívov (hlavne romance témy, hlavný motív, jednotlivé motívy štvrtí boli silnejšie a individuálnejšie než hudba v meste BG 1).
A na čisto subjektívnu nôtu preferujem radšej kvalitné a zábavné skripty v dvojke než prázdne, nelineárnejšie exteriéry v jednotke. Celková zapamäteľnosť udalostí, questov a postáv je v dvojke oveľa väčšia a jednotka ešte stále dáva miestami dojem silnej generickosti.