Diskuze

Marcusss: Pripravený na malú previerku, ktorú som dopredu avizoval?
1) Môže byť väčšina nadpriemerná v akomkolvek systéme? (ANO/NIE)
2) Je rozdiel medzi stupnicou kde môžeš byť - výborný, chválihodný, dobrý, dostatočný, nedostatočny a tým ked povieš že je niekto priemerný, nadpriemerný? (ANO/NIE)
3) Je hodnota 80 matematicky-elegantná priemerná hodnota v systéme od 0 do 100? (ANO/NIE)
A teraz otázka za 10 bodov (je dlhšia, tak odporúčam čítať pomalšie)
4) Môžeš si len tak vytvoriť vlastnú stupnicu, ktorá je nezávislá od výsledkov viacerých pozorovaní (rieši jedno pozorovanie za druhým a neporovnáva ich navzájom) a potom tvrdiť, toto je priemerné, toto je nadpriemerné, toto je podpriemerné? (ANO/NIE)

Hamster: Mám pár kandidátov ale chcem im dať ešte jednu šancu kým im naparím nulu. Tých 63 je len dočastných. A hlavne, dobrých desať hier ktorých by som neohodnotil ani 5% tu ešte nie sú. Patria najmä medzi ne rôzne MMORPG.

Prečítaj si pozorne definíciu priemerný, priemer, nadpriemer. Nemôžeš definovať niekoho nad/pod, alebo priemernosťou bez toho že by si ho porovnal s priemerom.

To že mala celá trieda jednotky, neznamená že boli všetci nadpriemerní, ešte raz. Prečítaj si definíciu slova priemer, točíme sa stále okolo tvojej zlej definície.

Nemožeš si vyrobiť vlastnú stupnicu a povedať, že toto je priemer, bez toho aby tá stupnica skutočne nemala ten priemer vyrátaný z relevantných údajov (tj testy z minulého roku povedzme).

Triviálne, stačilo na dnes. Toto sa douč, zajtra ta preskúšam.

Nemôže byť väčšina vecí nadpriemerná. To je oxymoron. Nadpriemer z definície znamená, že je lepší ako priemer. A priemer je priamo, či nepriamo (cez median, alebo modus, alebo bohviečo všetko) synonymum väčšiny.

Keď robíš test a výde ti, že väčšina ludí prešla nadpolovičným hodnotením - tak to pre lásku božiu neznamená, že boli všetci nadpriemerní.

S analogiou súhlasim. A ponúkam inú.
IQ stupnica funguje asi takto. Priemer je 100, ten sa pravidelne posúva tak aby priemer populácie asi 70% bol v rámci 90-110 IQ (ten celosvetový priemer v skutočnosti ide hore v priemere o nejakých 0,2 percenta každých 5 rokov). Ak sa to prenesie do db.cz stupnice od 0-100 tak priemer je 50, väčšina hier by bola medzi 45-55. To je elegantné riešenie.

My máme namiesto toho systém kde 80 je priemer pri maximalnej hodnote 100 a minimálnej 0, a kde drvivá väčšina hier sa pohybuje medzi 75%-85%. Z toho sa usudzuje, že už hra s 70% je podpriemerná podla DB.CZ systému. To je tá deformácia.

Číslo 70 totiž evokuje v stupnici od 0-100 nadpriemernosť, nie podpriemernosť.

Hodnotiaca stupnica je vždy matematika. A táto naša je ne-elegantná a zdeformovaná (pričom matematici radšej preferujú úhladnosť a elegantnosť), keď pri min hodnote 0 a max hodnote 100 máme priemer 80.

"znamená to, že většina her je nadprůměrná."

Táto veta v mojom mozgu vyhodila varovný signál - ERROR OXYMORON!

Nechcem ta nijak uraziť, ale toto je triviálne a vychádza to priamo z definície.

V každom prípade, objektívne uznám, že nevýhoda takéhoto systému je ak by sa mal rating hier odtialto potom porovnávať s ratingom inde ako napr metacritic, kde by ten priemer 50% nedodržiavali. Reálny rozdiel by mohol byť aj mínus 10 bodov pre hry v rámci 20-80% ratingu.

Zároveň by ale trochu polepšili top ten hry ktoré majú napr 92 teraz vklude aj na 94-98%.

Marcusss ano.

Priemer sa udržuje 50, s tým, že každé hodnotenie každého uživatela je prerátane tak aby priemer jeho hodnotenia bol 50, a predtým sa ešte prihodí bayesianových 50 bodov každej hre X krát aby sa neprehodnocovalo minimom hodnotení.

Marcusss "Tak, fakt, že většina her je označena za "SKVĚLÉ" neznamená, že jsou "PRŮMĚRNÉ"..."

No to práveže znamená. Ak si si nie istý, tak si prečítaj definíciu priemer / priemerný. Nemôžeš povedať, že je hra priemerná, bez toho že by si ju porovnával s inými hrami. Ty sa ju snažíš len porovnávať s akýmisi jej parametrami. Dôležité a klúčove je práve to porovnávanie s inými hrami. O tom je rating.

Samozrejme, že to je správne. K tomu ešte dohodiť Bayesianov priemer a môžme sa začať baviť o rating systéme. Bayesian nahodí na začiatok X priemerných hodnotení každej položke, aby sa zabránilo tomu, že hra s pár hodnoteniami bude mať extrémne nízky, alebo vysoký rating.

Marcusss: Iste, že priemer je dôležitý, ak by si všetko porovnával s najlepšou dokonalou hodnotou, tak každý výsledok by bol: "horší".

Ešte raz, máme tu stupnicu s minimálnou hodnotou 0, maximálnou hodnotou 100, a priemernou hodnotou 80. To je podla mna nie že mierna deformácia, ale extrémna deformácia. Treba však dodať (proti tomu), že z nejakého dôvodu pri počítačových hrách je vo všeobecnosti všade tá stupnica dosť mimo (aj oproti filmom, aj oproti hudbe, aj oproti knihám).

MCZ: to nie je problém vymyslieť. Dokonca je jednoduché vymyslieť systém, pri ktorom dáva hodnotenie ludí, ktorí nadhodnocujú alebo podhodnucujú isté žánre na pravú mieru scalovaním. Je to rovnica možno na dva riadky.

Nate: to je prvý obstojný argument, ktorého som sa od začiatku debaty obával že ho niekto prinesie.

Marcusss, možno ta to prekvapí, ale takto to funguje na prakticky každej univerzite. Nie iba triedu, (príliž malá vzorka a môže sa stať, že ich tam je viac/menej nadaných), ale pre celý ročník v jednotlivých predmetoch.

Garion: Vrátme sa k téme, ešte raz, v db.cz systéme hodnotenia je dôležitá priemerná hodnota. Od nej sa totiž odvíja, či je hra priemerná, podpriemerná, alebo nadpriemerná. Ak my tu máme priemernú hodnotu 80 (pri maximálnej hodnote 100 a minimálnej 0), tak tá stupnica je jednoducho deformovaná.

garion: a/b/c boli myslené možnosti pri teste, nie systém hodnotenia.

Pretože to deformuje stupnicu. V tom tvojom príklade je to jednoduché, máš A/B/C bud dáš zlu odpoved alebo dobrú. Stupnica si ani nemusí udržovať priemernú hodnotu. Pri takomto rating systéme aký je tu, je priemerná hodnota dôležita. My tu máme priemer 80 percent a tým pádom je ten rating systém do značnej miery zdeformovaný. Matematika je elegantná a omnoho úhladnejšie by bolo ak by sa tu udržiaval 50% priemer jednoduchým algoritmom, ale vidím že som bohužial opäť v menšine.

Samozrejme, samozrejme. Každá univerzita, má v skutočnosti percentualny počet ku všetkým predmetom, ktorý sa musia vmestiť do istého hodnotenia. Jednoducho, 5% ludí vždy bude mať A+, 10% A, atd. Takto to funguje.

Aj v prípade, že také niečo nie je zavedené, ako v tvojom príklade, tak stále je to porovnávania hodnotenia študenta s maximálnym možným stavom.

Vždy je hodnotenie porovnavanie. Bud so skutočným stavom, planovaným stavom, alebo ostatnými položkami v podobnej kategorii.

Hydrogen ty sa už prosím ta odprac z tejto diskusie ked nemáš čo povedať.