Všeobecně o DH

@rikuhahl (21.11.2021 18:03): pro mě právě nejde o prkotinu, ale v podstatě to nejhorší, co se dneska všude děje, ale chápu, že to ostatní nechápou a je mi to líto.

Ta prkotina je pro mě, jak jsem psal, principiální záležitostí a psal jsem to hned na začátku, že je úplně jedno, jak je to konkrétní téma důležité podle někoho.



@M.a.t.t. (21.11.2021 18:06): já tady bojuju za jasné podmínky! Nikde je bohužel nevidím. A za svobodu slova budu bojovat vždy a všude. Protože, kde pak je ta svoboda slova? Podle mě nikde není. Když jsi jako malý, nemáš svobodu slova, ve škole už vůbec ne. V práci nemáš svobodu slova a je to taky totalita. Na internetu nemáš svobodu slova, protože seš na soukromém webu nebo na soukromém hostingu. V hospodě nemáš svobodu slova, protože seš na soukromém pozemku a hostinský tě vyhodí. V médiích nemáš svobodu slova, protože se do nich ani nedostaneš. Kde je svoboda slova a na jaké platformě se dá použít? Možná na ulici a doma, kde dál?

Svobodu slova určujeme do značné míry právě my tím, jak se k sobě chováme a jak ji ctíme i v těch místech, kde není tak snadno vymahatelná. Bohužel to s ní jde od desíti k pěti.

@Red (21.11.2021 17:49): s tím nesouhlasím :-)

@Memphis (21.11.2021 17:33): omlouvám se ale "který s tématem diskuze už neměl nic společného, přišlo upozornění a po jeho nerespektování smazání následujících příspěvků." Není pravda to "následujících".

Upozornění jsme uposlechli (po jedné, maximálně dvou reakcích od napomínaných s tím, že jedem dál (to psal tuším Strady) . Následně tam prý někdo po mnoha hodinách něco napsal (což už ale muselo být po spoustě příspěvků, které řešily Nadaci) a následně se smazaly příspěvky zpětně, včetně toho upozornění, i příspěvků, které byly před upozorněním, i přesto, že my jsme to uposlechli.

To se mi nelíbí.

@Charllize (21.11.2021 17:20): souhlasím, ačkoliv podle mě to ale k tématu v tu chvíli není. Uvědomuji si ale, jak složité či nemožné je to pak uhlídat. Dovedu si představit, že někdo Gretu zmíní ještě v kontextu, například: "Nemyslím si, že by autor podporpoval nutně Gretu, protože pro něj jsou důležité jedovaté splodiny z výfuku a ničení krajiny auty, kdežto Greta více řeší to globální oteplování". No a to by mi přišlo ještě zcela v kotextu toho díla (hlavně neřeš obsah, nejde o ten názor jako takový). Ale pak přijde ten klíčový moment, zda ti ostatní uživatelé jsou schopni se uhlídat, aby neodbočili od díla a nezačli řešit jenom tu Gretu. Kdyby na tenhle příspěvek někdo reagoval slovy: "Greta je blbka", tak už se to skutečně odklání od řešení toho díla. Problém je, že se pak šmahem smaže třeba i všechno ostatní a moderátoři nemají třeba ten cit rozlišit tu hranici a posuzovat to individuálněji.

My jsme ale neustále odkazovali na ten kalendář. Možná si to už nepamatuju tak dobře (jelikož je to smazané, tak si to nemůžu ověřit), ale přišlo mi, že jsme se od tématu kalendáře neodklonili a furt to tam bylo. ( já neberu zrovna tuto situaci za to nejzávažnější, co se kdy na DH stalo, ale jde mi o princip.)

@JohnCZ (21.11.2021 17:13): je to logické, protože spor mezi modrou a zelenou nemůžeš rozřešit a pokud to někdo chce udělat, tak to má rysy těchto věcí :-)

@Charllize (21.11.2021 17:03): Samozřejmě, ale představ, že budeme řešit obraz umělce, ve kterém jsou brouci a auta. No a bude to udělané tak, že jedoucí auta přejíždějí brouky na polní cestě a ty které nepřejede, tak se udusí v dýmu výfuku. Umělec se zcela jasně vyjadřuje k ekologickým otázkám a je pak zcela přirozené, že se k tomu stočí i debata o tom díle.
Pokud se tomu chceš vyhnout, tak jediné, co je pak možné na tom obraze řešit, je jeho technickovýtvarná stránka, zařazení do stylu, jeho úspěch či neúspěch, jeho dejmetomu obecná kvalita či nekvalita, ale už vlastně nemáš možnost řešit stejně jako ten autor ten pravý důvod, proč vlastně ten obraz namaloval. Pokud chceš se ale o tom díle bavit komplexně, musíš potom v kultuře řešit brouky a auta. A pak se najde někdo, kdo si třeba diskusi nepřečte ve svém celém kontextu, vidí jen brouky a auta a prohlásí to za offtopic. To je ale pak strašně špatně a celou diskusi to předurčuje do povrchní debaty.

Proto navrhuji tu kulturu zrušit nebo zcela explicitně říct, co se řešit nesmí. Aby bylo tedy jasno.

@Charllize (21.11.2021 16:43): co je tedy kultura? Promiň, ale větu "Jo jasne, kultura je taky jasne dane tema a má svůj začátek a konec" nechápu



@Jab (21.11.2021 16:44): ty jsi tedy ten největší totalitář ze všech, podle toho, co píšeš, seš na to asi pyšnej, ale nemáš na co. Ještě štěstí, že tu nemáš, stejně jako já, žádnou moc.

Hned musíš použít slovo "fňukat", abys mě nasral. Ok. My jsme jen měli krátkou reakci, vyjasnili jsme si to a byl už několik hodin klid, načež si tam pak napsal ty příspěvek o Nadaci a jelo se dál. A byl jsem i rád, žes to hezky otočil jinam, aniž bys měl na nás řeči, i když sis zjevně myslel své, to bylo dobrý a fakt bod pro tebe.
To, že mě moderátor na něco upozorní, ještě přece neznamená, že se nemůžu ozvat a vyjasnit si to s ním. Efekt byl ale takový, že už jsme v tom ani pokračovat nechtěli a nepokračovali, takže ten následný zásah byl zbytečný a nefér. (O tom dalším příspěvku bůhvíkoho, nevím, byl jsem tu do šesti do rána a nic se neobjevilo, takže asi až někdy dopoledne, jak jsem psal, mohl se smazat pouze on),

@Jab (21.11.2021 16:35): my jsme diskusi ukončili. Proč se tedy nesmaže pouze ten, kdo po upozornění toto činí dál a smažou se i ti, kteří upozornění uposlechli a smaže se jim to i zpětně?

A prosím, abyste si ujednotili věci, ze kterých obviňujete. Ty píšeš o offtopicu, druzí píšou o homofobii, třetí píší o neuposlechnutí moderátora. Trochu je to tonoucí se stébla chytá, protože ani jedno se nestalo.

StB bylo reakce na konkrétní citát, ne dezinterpretace počínání, takže klidně buď fascinován, ale doporučji vnímat text a nedezinterpretovat to, co píšu, děkuji :-)

@Charllize (21.11.2021 16:21): pak to ale dopadá tak, že v kultuře se řeší pouze 4 věci: hudba, film, seriály a literatura. Kdykoliv se řeší něco jiného, má někdo kecy, protože v jeho omezeném vidění světa jsou to jen tyto věci.

Nic jiného.

Tady se řešil kalendář. Naprosto součást kultury. Jsou to fotografie, umění. Není co řešit. To, že v souvislosti s tím, kdy se něco řeší, se zmíní i to, co se v tom řeší, je naprosto normální a přirozené. A v tomto případě nešlo o nic, co by svou závažností, rozsahem či aktuálností problému neslo znaky zakázané komunikace.

Kultura nemá být prioritně jen zábavou, má nás obohacovat i duševně, filosoficky, nutně reaguje na současné, minulé i budoucí problémy. Je proto nevyhnutelné, že v diskusi o kultuře se zabruslí i do zdejších zakázaných témat.
Ale to se může stát i v debatě o hrách.

Proto navrhuji 2 řešení, ne obě najednou, ale jenom jedno z nich:

1. Zrušit diskusi kultura
2. zcela explicitně vyjmenovat, co jsou zakázaná témata, o kterých se nesmí diskutovat a ne si hrát na to, že nejsme totalitní web. Tak to tedy na plno přiznejme a nehrajme si na něco, co nejsme a změňme vágní formulace v pravidlech, které si kdekdo může vykládat podle svého vrcholně subjektivního smýšlení.