Diskuze

Ještě nemám dohráno, vlastně nevím, jak jsem daleko, protože mám pocit, že bych se těmito poutavými rozhovory s exp. odměnami a check hody kostkou dokázal potulovat tak po dvou hoďkách denně klidně donekonečna, ale zvyšuji hodnocení postupně z 90% a 95% nakonec na vrcholných 100%. Konečně mohu i jako hráč oldschoolovek říci, že mě po více než dlouhých 20 letech na PC v žánru RPG/Adventure něco fakt doslova "rozsekalo".

@John Mirra (25.04.2023 21:52): Tak k nějakému takovému questu mám asi ještě hodně daleko, zatím se pořád motám kolem oběšence a snažím se všem omlouvat a vysvětlovat, že nejsem úplné čuně :-) Přesto - Komunista: 4, Fašista: 9, Ultraliberál: 6, Moralista: 4 :-)

@John Mirra (24.04.2023 22:08): Nevím, jestli máš na mysli to, na co jsem možná trochu už ve hře najel, ten potetovaný borec mi vysvětlil celou tu problematiku jednotlivých ras :-) Zatím jsem se neodhodlal tu myšlenku postavě otevřít (respektive zatím ani nemůžu). Jinak postava se mi zatím udržuje vyrovnaně mezi fašistou a ultraliberálem :-)

@Jab (24.04.2023 20:04): Mně právě odrazem stolního dračáku ve formě jeskyně s mapami na čtverečkovaném papíře a rozkreslenými místnostmi, v kterých se odehrávaly taktické bitvy, navždy odrazil právě nejvíce počítačový dnungeon, Dungeon Master a spol. Přesně vystihl mou představu, co jsem si přesně představoval při té stolní hře. Naopak jedno hraní dračáku na stole, hraným pod širým nebem, mi rozbil jeden nešikovný pán jeskyně, který to pojal jako povídanou, v které se samotná hra a hravost vytratila. Jakoby si tam kdokoliv mohl vymyslet cokoliv. To mě nebralo. Tady mi opět tu představu spravily hry na počítači, jako byly Gold box hry od SSI a pak hlavně Dark Sun. To mě vrátilo k tomu ,co jsem si tak nějak představoval, když jsem si pročítal pravidla Dračího doupěte pro pokročilé. Možná jsme při vší své fantasii a hravosti přeci jen pragmatický a chci tam vidět více ty pravidla, nikoliv "plané" kecy.

@S4TW (24.04.2023 12:29): Žánry jsou vodítkem, určitě bych neřekl, že je to jedno. Samozřejmě pokud hráčova preference je RPG i adventura, jedno mu to bude. Nicméně vždycky je docela zásadní, když se řekne - má vyjít nové RPG, strategie, adventrua, FPS, plošinovka. Vždy se určitá část hráčů dle svých žánrových preferencí těší nebo si dle toho vybírá. Neřekneš si někdy jen tak z plezíru - mám chuť hrát Disco Elysium. Řekneš si, mám chuť si zahrát nějaké dobré RPG, jaképak si vyberu?

@Pluto (24.04.2023 12:23): Z mé strany by tato editace vypadala jako rýpanec proti těm, kteří DE považují za nej RPG všech dob :-) Fakticky to teprve 4 dny hraji, názor na to, do jakého žánru hra patří jsem si udělal už kdysi z recenzí a diskusí o hře, současné mé 4 denní hraní mi můj názor potvrdilo, ale na editaci profilu samotné hry jsou tady jiní odborníci, kteří tu hru mají otočenou několikrát a znají každičkou okolnost.

@Pluto (24.04.2023 12:15): Nebudu tady raději vrtat do toho někomu, kdo to tu zadával. Nehledě na to, že většinové přesvědčení bude takové, jak je v zadaném žánru :-)

@Red (24.04.2023 00:00): Tak ono jde o to, jestli máš ten volný trh v rámci státního zřízení, nebo celosvětově. Čína na to jde chytře, udržuje vnitřně diktaturu a celosvětově se chová volně.

@Red (23.04.2023 23:00): Čína je komunistická. Problém potom představuje globální ekonomika, kdy v rámci volného trhu mnohé země fungují tak jako tak komunisticky nebo otrokářsky a mohou pak dodat něco levněji. V dané zemi, která má demokracii a volný trh, to přitom povoleno není, ale v rámci mezinárodního obchodu to koupí i od režimů, kde se pošlapává všechno. Co se týče nevzdělaných a hloupých, tak ano, volný trh je využívá k tomu, co by nechtěl dělat nikdo jiný. Ale není to už dávno o tom, že by chtěl dětskou práci, čímž by časově dětem bylo vzdělání znemožněno takto účelově. Ostatně není náhoda, že ve volném trhu je podíl střední a vyšší třídy vždy mnohem větší než v zemích, kde jej nemají a řídí to diktátem stát pod vedením diktátora.

@John Mirra (23.04.2023 22:07): No, podle mě netrefují a jasný hnusák je tady např. potetovaný borec, který tam šíří rasové nadřazenosti a je automaticky řazen do nějaké názorové kategorie a k němu lidi, kteří by třeba řekli - nech si ty fašistické kecy, byť víme, že se za těmi lidmi, které tady extrémně kritizuješ, skrývá velké nebezpečí. A to je právě ten narativ připsaný tomu hnusákovi, který nemusí být pravdivý k ostatním lidem, kteří si z něj vezmou jen něco málo. A všichni, kteří by ve hře chtěli jen mírně poukázat na to, že ty někdejší utlačované rasy se dnes chovají...ehmmm, tak je automaticky fašista, který by pro ně hned stavěl koncentráky, byť to tak vůbec není. Nemluvě o všudypřítomném plivání na volný trh, který se tady pojí s dětskou prací a nechozením do školy, protože makáš a vyděláváš, ostatní jde bokem, což je taky pitomost, která by mohla fungovat jen v té nejsurovější podobě nějakého otrokářství nebo zaostalého feudalismu, nikoliv ve volném trhu, který si žádá lidi vzdělané a chytré. Z filosoficko-politického hlediska mám s tím obsahem hry strašný problém, ale umím tu hru nezatratit právě kvůli toho, že mi přijde zajímavé tyhle něčí myšlenkové pochody studovat. A zajímavé je, k čemu mě hra nutí, k jakým reakcím. Chci být za klaďase, ale nikdy nezapomenu v rozhovoru na drobné rýpnutí, že tohle a tohle se mi nelíbí a tyhle rýpnutí mě právě ohodnocují jako fašistu :-) Sranda je, že jsem k tomu omlouvačný detektiv, který se kaje za své hříchy :-)



@Jab (23.04.2023 22:04): No, je to tak :-) Ono to je takhle u většiny levičáků typu - peníze netřeba, hlavně abychom se měli všichni dobře :-)

@Red (23.04.2023 22:07): Tohle jsem zmínil v bodu 3. Otázkou je, zda z toho zrovna tohle (zažít stejnou situaci odlišně) dělá RPG. V Quest for Glory, která je hratelnosti popravdě adventura, taky můžeš při různých povoláních zažívat různé situace. Přeci jen já osobně PC RPG chápu jinak, než jak je definováno RPG stolní. Přeci jen je tam to specifikum hráče více vtáhnout do toho herního prostředí v rámci nějakého vizuálu a oproti stolní podobě se hra snaží podat hráči v "hmatatelné" podobě ,něco, co stolní hra nedokáže. Např. sahat na zeď a stisknout tlačítko). Rozmanitost situaci nedělá žánr, protože v kdejaké hře vlastně můžeš danou situaci prožít jinak. Nasedneš do formule a každý závod na trati bude probíhat jinak.

Jinak souhlasím s tím, že je ta hra napsaná dobře, protože mě nutí přemýšlet, na co jak odpovědět, a to aby to bylo pro danou situaci v můj prospěch a na druhou stranu mě občas hra neoblomí a odpovím tak, jak si myslím. V tomhle je to fakt špičkové.

Tak se tím tak už 4 dny bavím a nevím čím to, ale baví mě to hodně, byť asi půjdu proti proudu, ale první co mi pořád vyvstává na mysli, jsou tyto věci:

1. že je to 1000x sofistikovanější Diktátor (hra z osmibitů), takže koncepčně nic nového, pořád jen - odpověz A, stane se A, odpověz B, stane se B....no prostě rozhovorový pavouk, či diagram, neměnný, jen křížící varianty - pokud uděláš tohle, stane se toto, pokud ne, stane se támhle to. V X variantách.

2. že je divné, že m to takhle zaujalo, byť drtivou většinu hry trávím na pravé třetině monitoru čtením textů ve sloupku. Ale u mě ok, ale co u mladších hráčů, kteří prahnou po pohodlí a realistické vizualizaci? Čím je pohltila táto hra?

3. je to v podstatě simulace stolní RPG hry se všemi klady i zápory - kladem je iluze svobody rozhodování (samozřejmě v programem nastavených variantách), záporem je absence větší interakce s graficky vyobrazeným prostředím, absence interaktivních soubojů, v podstatě jen - pojďme si povídat, co se stane v této vyobrazené situaci a do toho si občas předhoďme variantu A a B a hoďme si kostkami na to, zda se stane A nebo B. Zda hráč uspěje, či nikoliv.

4. Vnitřní boj, zda je to RPG nebo adventura spíše přetrvává, byť tvrdím, že bez soubojů (ať už realtime nebo akčních), z kterých padají expy a prachy, to na PC RPG prostě není a jde to tak spíše do point and click adventury. Z hlediska pohledu hráče stolních RPG to ale jasné RPG je. Z hlediska počítačového hráče a škatulkování žánrů na PC je to fakt ale spíše ryzí adventura a Quest for Glory by muselo být více RPG než tohle. Na druhou stranu opravdové RPG prvky tady v rozhovorové části jsou díky možnosti vylepšovat skilly, které ale jen zvýší pravděpodobnost úspěchu během rozhovorů při výpočtu: hod kostek + skilly. Je to zajímavý rozpor upřít tomuhle status RPG na PC, protože je to fakt adventura, jenže ve stolní podobě RPG mohou probíhat přesně takhle.

5. Ať už to RPG je či nikoliv, není to nejlepší RPG, absolutně v tomto pojetí nepřekonává jeden z etalonů počítačových RPG, za který považuji Dark Sun 1, v kterém jsou jak různé varianty situací dle odpovědí v rozhovorech, tak tam nechybí parádní taktické tahové souboje.

6. Je to skvělá hra, protože baví, je to skvělá hra, protože mě, jako pařana, který vyznává hry jako koníček v té podobě, v jaké hry byly koncem 80. let a první polovině let 90., mě tato zánovní hra dokázala bavit více než dva dny.

7. Hra je plná extrémistických narativů ze všech stran, ať už z komunistické, fašistické či liberální, jenže se nemohu zbavit pocitu, že hru dělali trockisti a snaží se člověka vmanévrovat do jejich světonázoru:-) Takže když mi po několikeré reakaci na nějakou úchylárnu přibyl bod v charakteristice - fašista, pochopil jsem že výraz fašista mám chápat jako konzervativec a snažím se získat co nejvíce bodů do této názorové kategorie, a považuji to za něco úplně jiného, než zařazení se do nevyrovnané dezolátní názorové skupiny :-) Byť teda když teď kouknu na svůj herní charaker, tak je to fašistický ultraliberál :-) Nevím, zda to dokázali inteligentně autoři vystihnout vlastně přesně a chtějí poukázat na celou zvrácenost toho, co se děje, nebo naopak jde o jejich snahu hráče vmanévrovat do toho, že to správné dobro je to či ono a poukázat na to, co je podle nich špatné a hnusné a tím hráče účelově zkusit převychovat.