Herní výzva 2024

Bolo by lepšie sa teda vrátiť ku konkrétnym hrám a prípadom, ktoré chcú ľudia reálne hrať v rámci výzvy. Takto sa tu len zbytočneme rozpisujeme, ale vo výsledku sa nič konkrétne nerieši a nevyrieši.

@Dan9K (04.06.2023 23:00): https://www.youtube.com/watch?v=WQlCCw9Bhls&t=1169s ono je to takéto nejaké, ono je to dokonca celé naskriptované, čiže nemáš ani nejak možnosti ovplyvniť si gameplay alebo sa schovávať alebo situáciu nejak vyriešiť, dokonca vo viacerých takých momentoch ti hra vezme kontrolu nad postavou ako keby šlo o minicutscénu.

Inak jones nepíše o survivalu ako žánri, ale o jeho prvkoch. Máš survival adventúry/vizuálne novely (napr. spomínaný Clock Tower), máš survival v akciach, RPG, rôznych sandboxoch atď.. Nie je to limitované na jeden žáner. Ale to, že hra vie vyhodiť game over aj v hre, ktorá primárne nie je o bojovaní, neznamená, že to tú kategóriu splní.

@Kunick (04.06.2023 22:01): Len k tomu poslednému bodu v edite "Ještě mě napadlo. V duchu výzvy je také kreativita - a proto mi právě netradiční vykládání pravidel příjde jako to nejvíc osvěžující na výzvě. Ukazuje totiž pohled na často známé hry z jiného úhlu." Toto by bolo pekné, keby to bola pravda. Ale je to naozaj naivná predstava. Veľa sporných situácii vzniká tak, že hráč A chce hrať hru B a zároveň ju chce natlačiť niekam do výzvy C. Nie tak, že hráč A chce splniť výzvu C a preto si skúsi vybrať hru, ktorá by tam mohla pasovať. Väčšinou to z tých návrhov a otázok takého typu aj kričí. Ty si sám minulý rok písal, že herná výzva má v názve výzva a výzvou by mala byť a na HC už duplovane. Ja s tým úplne súhlasím, že herná výzva by mala byť niečím, čo robí človek nad úroveň bežného hrania, dodať tomu trochu "štýl" a zároveň preskúmať obzory.

@Kunick (04.06.2023 18:46): Pre istotu som si znova prečítal, ako máme vo výzve definované to remeselníctvo a nikde sa nespomína, že by stačilo, mať to ako koníček. To, že má niekto nejaký koníček, ktorý vychádza z remesla, predsa nerobí z postavy remeselníka. Ani v hre, ani v skutočnom svete. Myslím, že podobný prípad sa riešil v 8. kategórii, kde sa niekto pýtal, či stačí, že nejaká postava si niečo zapisuje, ale to tiež z tej postavy neurobí novinára alebo spisovateľa. V takýchto prípadoch je najlepšie, keď človek, ktorý pokladá otázku doloží nejaké gameplay video na posúdenie, pretože jemu sa to ľahšie nájde, než ja aby som sa preklikával hrou a hľadal, či teda má ten človek, ktorý pokladá otázku naozaj dôvod hru, do tej kategórie zaradiť.

Riešilo sa to v minuloročnej výzve, ako upozornenie, keď niekto tie komentáre mal skopírované. Inak v FAQ dokumente výzvy, je spomínané:

Mohu do Herní výzvy použít hru, kterou jsem už použil v jiném ročníku výzvy?
Primárně záleží na tom, zda jste k ní již napsali na DH komentář, pokud ano, tak si prosím vyberte jinou hru. Rozhodně není vítané mazání a následné nové přidávání komentáře. Pokud jste k ní komentář nenapsali, tak to možné je, ale primárním cílem výzvy je rozšiřování herních obzorů, takže vítáme, když si vyberete hry, které jste ještě nehráli, nebo nedohráli. 

Duchovná inšpirácia knižnou výzvou a Crashov krok nie je z môjho pohľadu rozpor. Na mňa to pôsobí ako výnimka, nikde som tú situáciu nevidel (možno nebola verejná) a neviem aký tam bol kontext. No, citácia vyššie hovorí minimálne o tom, že tomu tak z hľadiska pravidiel už určite nie je.

S tými komentármi máš pravdu. Áno, ja som to riešil ako celok od výberu hier do kategórie, cez dohranie až po napísanie komentáru k účasti vo výzvy. Máš teda pravdu, že hráči, ktorí nechcú súťažiť, nemusia komentáre písať vôbec.

@Kunick (04.06.2023 18:02): Budem sa opakovať, že neviem v akej miere sa vôbec v TLOU rieši, čo Joel robil, ale podstatné je, ak tú činnosť postava nevykonáva priamo v hre, aby bola pre to povolanie rozpoznateľná (vizuálne, pomôcky) alebo evidovaná ako remeselník inými postavami).

Obsah komentárov sa riešil, dokonca aj ja o tom vie, že sa napr. upozorňovalo na to, že ak hráč to, čo mal napísané ako komentár najprv napísal niekde inde ako komentár (na steam, recenziu) atď., tak sa to pre súťaž neuznávalo a mal napísať komentár unikátny.

To, že napíšeš, či je to irelevantné je tvoj názor, ale akosi tomu chýba nejaký reálny argument, pretože to, že tebe to pocitovo príde irelevantné, neznamená, že je to irelevantné vo všeobecnosti alebo pre organizátorov.

Áno, možno "rozum" nie je správne slovo, ale ak je herná výzva a kľudne do toho môžeme zahrnúť aj knižnú výzvou, ktorou bola inšpirovaná, o tom, že hráč si vyberie nejakú hru, ktorú nehral (alebo v minulosti nedohral), dohrá ju v rámci roka a napíše nejaký komentár. Tak už len to, že zoberie dohranú, ohodnotenú a okomentovanú hru, je absurdné a tak kontraproduktívne, že to nedáva vôbec zmysel v rámci výzvy riešiť. Ale je zbytočné sa o tom rozprávať, keďže v pravidlách je to napísané a to, že Crash v minulosti urobil výnimku bolo jeho rozhodnutie (neviem prečo a bližší kontext), ale nie je dôvod, aby to platilo aj teraz.

@Kunick (04.06.2023 17:25): Mario je oficiálne ako postava vedený ako inštalatér. Aj sa tak stále oblieka a viaceré herné prvky hlavných Mario hier sú tým povolaním inšpirované (napr. zelené trubky).

S mazaním komentára a znovu napísaním to nedáva zmysel na viacerých úrovniach:
1. Čo zabraňuje hráčovi vlastne napísať to isté (nevravím ešte, že uverejniť rovnaký obsah)?
2. Ako radikálne a ako často sa človeku môže zmeniť názor, aby nič z pôvodného komentára pre hráča neplatilo?
2. Dôvod písať komentáre pre účasť vo výzve je aj preto, aby sa rozširoval obsah databázy a počet komentárov, nie, aby sa obsah mazal.
3. Nie je to ľahko odsledovateľné, čo tam mal hráč pred zmazaním. Komentár by mal byť unikátny, nie editovaný názor.
4. Nevidím v tom žiaden benefit pre nikoho, okrem človeka, ktorý si chce ušetriť čas alebo hľadanie hry. To je dosť nielen ako píšeš, proti duchu výzvy, ale aj proti "rozumu" v rámci výzvy.

@MatejQ004 (04.06.2023 12:56): Nie, ani za takých podmienok, ak chceš riešiť výzvu či už o ceny alebo nie, tak treba spĺňať všeobecné podmienky. Každopádne jeden z hlavných dôvodov, prečo máme hernú výzvu je o motivácii skúšať nové hry, nielen hrať tie, ktoré už poznáme. :)

@MatejQ004 (04.06.2023 12:48): Hlavne pozor, ako som si teraz pozeral tvoj profil, tak jedno zo všeobecných pravidiel výzvy hovorí, že do výzvy nemôžeš radiť hry, na ktoré si už v minulosti písal komentáre a pozerám, že tam máš komentáre už na obidve hry z predošlých rokov.

@MatejQ004 (04.06.2023 00:28): V prvom The Last of Us by to možno s odretými ušami prešlo, ale sám si si odpovedal, bolo to pred pandémiou. V The Last of Us Part 2 už ten remeselník nie je, pretože sa mu radikálne zmenil život, takže ja by som to neuznal.

@RomcaT (03.06.2023 21:23): S tou Mafiou uznávam, že máš pravdu. Pozrel som si spätne text tej kategórie výzvy a zistil som, že som si to vlastne zle prečítal, myslel som, že sa to týka vývojárov vo všeobecnosti a nie hlavný vývojár/sídlo spoločnosti. Bral som to podobne, ako keď nejaký Assassin's Creed vyvíja 5 pobočiek Ubisoftu v 5 štátoch. V prípade toho remaku, sa síce na tom veľmi výrazne podielali v Čechách, ale na druhej strane firma je americká, takže je to vedené ako pobočka. Moja chyba.

Čo sa týka toho Japonska, ja som si pozeral gameplay a mne to príde ako abstraktná hra, ktorá má nejaké vizuálne prvky. V podstate sa asi neodohráva nikde, tak ako sa napr. Tetris (aspoň jeho väčšina verzii), nikde neodohráva, aj keď napr. jedna zo starých verzii mala na obrazovke chrám Vasilija Blaženého v Moskve, ale samozrejme v Rusku sa to neodohrávalo. Takže to puzzle je podľa mňa rovnaký prípad. Dyna Blaster samozrejme ako japonská hra je v pohode.

Každopádne ja som sa nechcel hádať, len mi príde smutné, ak pri tom množstve hier, ktoré existujeme sa neustále ukazujú tie hraničné prípady a prípady za hranicou, ktoré to spĺňajú slovíčkarením, ale už nie logickým uvážením tej kategórie. Je to škoda. Tak či tak, by som tam Happy Game neuznal, lebo je to ako ten príklad s Portalom, čo spomínal Matt alebo tie spomínané plošinovky, či dokonca mnohé adventúry od Sierry, kde pri nesprávnom postupe mohlo hráčovu postavu niečo zabiť. Ešte som si všimol, že to Happy Game má vlastne skriptované úteky, takže to vlastne ani žiadný "boj o prežitie" nie je, fakt tá hra to za mňa nespĺňa. Podľa mňa určite nájdeš nejaké iné hry, ktoré by sa do tej kategórie hodili rozumnejšie.

Koncept Clock Tower je celý založený na tom, že je to survival adventúra, kde celkové snaženie hráča, je plánovanie a robenie krokov na to, aby postava prežila a unikla zavraždeniu. O ničom inom tá hra nie je. Častokrát sa o nej hovorí ako survival adventure. Takže to tam určite patrí.