Diskuze

@Scar (04.10.2013 23:13): Zkratka: o shit! :D

Teď se bavím pouze o hratelnosti a mechanikách. System Shock je mnohonásobně bohatější. Design je podřízen několika herním stylům, postava se vyvíjí v RPG systému, levely jsou bohaté a jejich průzkum má smysl (průzkum v Bioshocku je většinou pětiminutová odbočka z koridoru). Otázkou pak je, co ti více vyhovuje - koridor a nebo herně a designově mnohem bohatější hra.

Co se týče Elizabeth - měl jsem na mysli jen gameplay a to co jsem říkal bylo ve stylu "škoda, že její přítomnost nevyužili více"

Vigory jsou ve hře celkem zbytečné. Hra mě nenutí je používat a lze to odehrát bez nich a nezdá se mi, že s jejich použitím jsou boje jiné. Vigory (resp plasmidy) měly mnohem větší využití především v prvním Bioshocku (který byl i mnohem bohatější co se designu týče).

Infinite je podřízen příběhu a scénáři. Otázkou pak je co ve hře preferuješ. Pokud ve hře hledáš spíš zážitek tak je jasné, že i hratelnost ti bude vyhovovat (protože určitou míru plytkosti ignoruješ).

Já jsem schopný hrát hru s dobrým příběhem a nic moc hratelností ale i naopak.

@M.a.t.t. (04.10.2013 23:06): To je pravda, ale narážel jsem prostě na ignoraci nesporných kvalit (proto neustále opakuji leveldesign v HL). Každopádně to už nebudu řešit, nemá smysl tu plácat dokola jedno a to samé

@Scar (04.10.2013 20:08): Ano, selhává. Infinite je oproti SS neuvěřitelně hloupý a plytký.

Elizabeth nemá pro gameplay žádný přínos. Trhliny nejsou téměř vůbec herně důležité, hratelnost to zásadně nezpestřuje. Nic jiného Elizabeth neumí (akorát vám hodí munici/lékárnu když nemáte dostatek/umíráte, ale to je prvek zjednodušení a ne prvek, který zlepšuje hratelnost).

Ano, hratelnost je repetetivní a stále stejná (bum, bum, bum... cutscéna... bum, bum, bum). To baví pouze hráče kovaného v FPS, který skutečně nehledá nic jiného než střílení.

@M.a.t.t. (04.10.2013 21:59): Nejde o porovnávání neporovnatelného. Jde mi jen a jen o to, že k pajmičovi jsem se už holt musel vyjádřit, jelikož jeho názory jsou extrémně jednostranné a ignorující bezesporné kvality některých her (například teze o špatném leveldesignu v HL2).

Jediné porovnávání mezi ME a BS:I bylo v tom, jak si obě hry kvalitativně stojí ve svých žánrech - přičemž obě jsou na tom podobně (špička v kontextu dneška, průměr až podprůměr v kontextu historie žánru). Proč jsem to porovnával? Protože pro pajmiče je ME ultimátní hra, přičemž BS:I je pro něj jen "šmejd" přičemž mu vadí víceméně stejné chyby, které skutečně jsou porovnatelné i v rámci jiných žánrů (příkladem budiž AI).

@pajmič (04.10.2013 21:46): Žádnou větu jsem nezakončil deseti vykřičníky ani nepsal jsem povýšenecky. Těch pár vykřičníků v závorce znamená, že kritika leveldesignu v HL2 je naprostá blbost a vypovídá to o tom, že nevíš co to je leveldesign. Od teď tě budu ignorovat ve veřejných diskuzích, chceš-li něco řešit, použij poštu.

@pajmič (04.10.2013 18:39): Na komentáře začínající "uklidni se a vezmi si prášek" nehodlám pro příště reagovat.

Rozmanitost se nerovná jen tomu, jak je level nasvětlen a otexturován. Rozmanitost se rovná především designu a náplni levelu. Levely v ME jsou dost generické, mění se pouze textury (tedy prostředí).

Použitelnost prostředníků v akci je u ME minimální napříč celou sérií, stejně jako je mizerná AI. Elizabeth je marketingový tah, herně nemá v Infinite skoro žádné místo, je důležitá pouze pro scénář (stejně jako u ME).

Procentuální hodnocení nic neznamená (navíc dnes, když ho většina používá jen z poloviny, tedy 100-50)

"Protože je to pravda" je argument na úrovni předškoláka.

Pro diskuzi doporučuji nepoužívat zbytečný přehršel emocí, urážlivých vět a především používat odstavce. Děkuji.

@NateLogan (04.10.2013 17:20): Jak se to vezme. ME jako dialogové RPG selhává beru-li sérii jako celek. Beru-li jednotlivé díly, tak selhává pouze díl poslední (díky minimálnímu dopadu dialogů na svět ME)

Stejně tak ale Bioshock: Infinite selhává jako FPS pouze pokud beru celý žánr FPS od počátků. V kontextu dneška je Bioshock: Infinite AAA FPS se vším všudy. Při porovnání se System Shockem vychází Infinite dost mizerně.

To samé platí pro ME. Dialogové RPG je pro mě třeba Planescape: Torment. V porovnání s Tormentem je celá série ME naprostý fail.


Ale každopádně mi nešlo o to, jestli je Infinite v rámci žánru horší než ME ve svém žánru (řekl bych že to vychází na stejno). Vadí mi ale pajmičovo protiřečení si a plácání nesmyslů.

@NateLogan (04.10.2013 16:37): Žánrově selhává ME jakožto RPG naprosto stejně, jako selhává Bioshock jakožto FPS.

@pajmič (04.10.2013 16:14): Nezlob se na mě, ale už mi to nedá - zkus se někdy podívat na to, co napíšeš u jiných her (např.: ME série) a zamyslet se nad tím, co píšeš teď.

Neoriginalitu, generičnost a demenci AI u ME ignoruješ, ale v Bioshocku ti vadí? U HL ti vadí nerozmanitost levelů (!) a level design (!!!!!!!!!!!!) a u ME ne? Fan boyové mi zas tak nevadí, přežiju nadhodnocování, ale čeho je moc, toho je příliš...

@Coldplaz (22.07.2013 19:05): řekl bych, že tato informace je pro podstatu příběhu celkem značný spoiler...