Pro pohodlnější navigaci i přístup k pokročilým funkcím Databáze-her.cz doporučujeme povolit si ve svém prohlížeči JavaScript.

Diskuze

@aoshi (29.01.2023 12:47): Chápem, ako to asi myslíš. Niekedy sa jednoducho hra trafí, aj keď to nevieme nejak exaktne popísať. Ja mám tiež rád pridávanie sa do nejakej frakcie a postupovanie rankami, ale aj som to zažil predtým už v morrowinde, a ani v gothicu, ani v morrowinde mi neprišli postavy výrazné, ale to postupovanie ma aj tak bavilo. Ale tých chýb a nedostatkov tam bolo priveľa.

@Paul (29.01.2023 12:54): Práve atmosféra prostredia v kombinácii s hudbou bolo asi jediné, čo sa mi fakt na tej hre páčilo.
Gothic měl hlavně naprosto unikátní atmosféru/imerzi a exploraci. V tom PB prostě vynikaj. A ta kvalita tam je dodnes.
@Tulareanus (29.01.2023 12:20): Necital som celu diskusiu, cize mozno zopakujem nieco co uz bolo povedane. Edit: A mozno sa ani nevyjadrim k diskusii samotnej :)
Kazdopadne verim, ze nebudem jediny kto to vnima rovnako.
Tou dobou co som hral Gothic som mal odohrane vselijake Fallouty a Baldur’s Gaty. Na lokalizacii mi nikdy nezalezalo (a nikdy som hry lokalizovane nehraval). Napriek tomu som mal Gothic velmi rad. Na jednu stranu som ochotny uznat, ze Gothic vela veci robil horsie ako ine RPG. Ale z mojho pohladu to niektore veci robilo lepsie.
Ked spominam na Gothic, tak spominam hlavne na to ako sa pridavam k nejakemu taboru, som jeho clenom a snazim sa v nom prepracovat vyssie. Bude to zniet ako klise, ale aj to, ze “som sucastou toho sveta”. Aj ked to nie je absolutne originalny koncept, tak si nespominam na ziadnu inu hru ktora by u mna v tomto smere takto fungovala. Sam neviem zhodnotit preco na mna takto posobil prave Gothic, ale faktom je, ze posobil. Predtym ani potom sa to uz velmi inej hre nepodarilo tak zreplikovat.
Ci to bolo nejakym objektivnym dovodom, alebo proste sa mi to nejakym sposobom trafilo do vkusu… tazko povedat. Rozhodne to ale nebolo tym, ze by to bolo moje prve RPG.
@Tulareanus (29.01.2023 12:29): Jde o to, že já s tebou v hodně věcech souhlasím. Je to pravda, jak jsem i sám řekl, Gothic neskutečně zestárl, ale zase si myslím, že nostalgie sama o sobě nestačí na udržení takového fandomu jako Gothic má. Kdybych hrál jen jedničku, sám bych na tu celé asi časem zapomněl. Ale dvojka je fakt o hodně lepší a utvrdila ten status fanouškovské základny jak jí vidíme dneska. Téměř nikdo ti dneska neřekne, že Gothic 1 je jeho oblíbený díl série.

Nicméně, spoustu věcí zůstává stejných, především ten RP faktor fakt trpí v jedničce i dvojce. Paradoxně ve trojce je zase lepší. S PB je to vždy jeden krok dopředu a dva zpět.
@Cathan (29.01.2023 12:24): Len v krátkosti, asi tri hodiny. Nie preto, že by ma odradila, ale zohnal som ju pred rokmi paralelne s dvoma ďalšími RPG, ktoré ma zaujali viac a tie som hral a prešiel a Gothic 2 odkladal a odkladal, až som sa k tomu nikdy nevrátil, hoci som si hovoril, že raz by som to mal urobiť. :)
@Cathan (29.01.2023 12:14): Pozri, ja chápem, že sa niekomu páčil, ale napr. na dh, kde prevládajú ľudia 30+ v kombinácii, že web bol založený 2008 prevládal spomienková nostalgia. Nevravím, že právom, či neprávom, ale prevláda. Aj pri mojich obľúbených hrách, nielen tých, čo ma nebavili. Druhý výrazný rozdiel, ktorý vnímam ako naklonený hrám ako gothic alebo posel smrti je v tom, že tie hry boli buď pri vydaní lokalizované alebo vydané priamo v českom jazyku. To na DH tiež vidieť, že hry cca 20 rokov dozadu tu prevládajú podľa toho, či boli alebo neboli lokalizované. A to čo som písal o prvom RPG - RPGčka sú podľa mňa tie najodlišnejšie a najimerznejšie hry, máš žánre vo vnútri žánra, kde ti niekto môže vydať hru alebo sériu, ktorá narozdiel od RTS, FPS alebo point and click adventúr má úplne iné ovládanie a gameplay. No a keď si niekto v útlom takto zahrá svoje prvé RPG a ešte ho aj dohrá, zachová to veľmi nekritickú stopu. Jeden z mojich osobných problémov s Gothicom okrem bugov a ovládania, writingu a podobne, bol aj ten, že to nebolo moje prvé RPG, ale už som ich mal viacero odohraných a Gothic za mňa robil kopec chýb, ktorým sa tie predošlé hry vyvarovali a zvládli to lepšie. Možno ako prvotina to fakt nebolo zlé, skôr je smutné, ako extrémne málo sa piranhe za 20 rokov posunuli... A preto si myslím, že dnes už nemá zmysel niekoho motivovať ako do relatívnej prvotiny do Gothicu. To už by som teoreticky radšej rovno odporúčal minimálne Gothic 2 ak nie hry od iných vývojárov.
@Tulareanus (29.01.2023 11:09): Na druhou stranu si ale vezmi, jaký má Gothic ve střední Evropě a hlavně u nás obrovský fandom. Mě fakt nenapadá moc jiných her které by měli tak neskutečně vynikající a stále aktivní webovky. Vezmi si, že jak jednička tak dvojka mají obrovské neoficiální datadisky na které dokonce někdo udělal český překlad, nemluvě o celých neoficiálních spin-offech a pokračováních.

My point - Já naprosto chápu, proč tě Gothic nebavil, věř mi. Ale důkazy značí, že jsi výjimka. Ten kdo se k té hře dostane spíš dost možná spadne do králičí nory posedlosti.
@Ross (29.01.2023 08:52): to chápem, len doba sa posunula, vyšlo pred aj po gothicu kopec lepších rpg a aj na dh je popularita gothicu z časti daná práve tým, že to bolo pre veľa ľudí ich prvé rpg na základnej/strednej škole a nemali s čím porovnávať a navyše nostalgia je sviňa. :)

Ja by som inak u teba možno začal otázkami, aké prvky ťa bavia a podľa toho vyberal rpg. Baví ťa zameranie na príbeh a dialógy? Alebo primárne na boj? Boj ťahovy a taktický alebo akčnejší a postavený na reflexoch? Prípadne explorácia prostredia? Atď...
@Tulareanus (28.01.2023 23:31): já právě RPG hry nikdy nemusel a vzpomínám si jak na základce všichni Gothic milovali. Já tehdy spíše pařil SimCity nebo něco podobného. A chci tomu dát šanci po letech.
Jednička je jediná hra ze série, která dělá spravedlnost svému jménu. :D Ta pochmurná atmosféra, podivuhodný setting a tajemný příběh, to všechno jsou důvody, proč tu hru preferuju před dvojkou, byť je pravda, že z gameplay hlediska je na tom Gothic 2 mnohem lépe.
Jedinej problém co Gothic má co se ovládání týče je neohrabaná práce s inventářem, jinak je v klidu. Mám tam nějakej DX11 renderer a ikdyž to není žádná hitparáda, koukat se na to . Ale osobně bych dneska jedničku taky znovu nehrál - počkám si na remake, který zatím vypadá že by mohl být velmi kvalitní. Rossovi bych ale klidně doporučil Archolos, odehrává se ještě před Gothicem a je z těch her nejspíš asi nejlepší.
Faktem je, že Gothic tak neuvěřitelně zestárl, že dneska už je blízko k nehratelnosti. Je to smutné, ale je to tak, já už bych to nedal. Dvojka všechno neuvěřitelně zlepšila, především pak grafiku a ovládání.
Já to hrál minulý rok poprvé. Pravda, už jsem před lety dohrál Risen, tak jsem celkem vědět do čeho jdu a spíš mě překvapilo, jak je to dobrý.
@Ross (28.01.2023 11:43): Ten český dabing je príšerný, to už aj titulky sú lepšia voľba, lebo ti to atmosféru len pokazí. A inak, ak nehrávaš veľmi RPG, tak i tak odporúčam sa poobhliadnuť inde - či už po starom alebo novšom rpg. Gothic je okrem iného aj dosť zabugovaný a ako rpg je pomerne slabý.
Ten dabing mě taky láká na další znovuhraní. Demo remaku naopak nezaujalo vůbec.
Díky za rady :) Grafika mi nevadí, dodnes hraji občas hry z minulého století :)
@Ross (28.01.2023 11:43): Je otázka, jestli tě neodradí už celkem nic moc grafika. Každopádně ti Gothic určitě doporučuju. A jestli tě bude bavit jednička, která je kratší a dobře se v ní seznámíš s postavami i herními mechanikami, bude tě bavit i dvojka. Chystá se i Remake jedničky, ale nevím, kdy vyjde.
Nikdy jsem tuhle herní sérii nehrál, nikdy mě moc rpg nebavily. Ale chci si to zahrát. Koukám, že existuje i Český dabing do hry. Tak jsem zvědav :)
@Paul (22.09.2022 15:30): Skvělá zpráva. Už jsem ji před časem zachytil od youtubera LastKnownMeal spolu s dalšími informacemi - odkaz , který vývoj hry sleduje. Aspoň zvuky a soundtrack ve hře může být super, ale to samo o sobě není záruka, že hra bude dobrá. To se ještě uvidí. Kay se za posledních pár let podílel na soundtracku k několika hrám a ty moc dobré nebyly.

2017: The Long Journey Home
2018: Pizza Connection 3
2018: Aquanox Deep Descent
2018: Leisure Suit Larry: Wet Dreams Don’t Dry
2018: Hanse – Imperium der Kaufleute
Byli v původním Gothicu v tom dole otroci? Já vždy myslel, že to jsou svobodní kopáči...

Nicméně, doufám, že to fakt bude pořádný remake a ne remaster. Systém magie v Gothicu 1 a 2 potřebuje předělat jako sůl.
@Brasikona (07.04.2022 13:45): já se na Gothic tak do roka do dvou chystám, bude to mé poprvé. Pustil jsem si to, a musím souhlasit s tím, že vypravěč ještě ok a zbytek je hrůza, takže do toho asi určitě nepůjdu, to bych si to asi zkazil.
Přijde mi to vlastně podobné, když jsem přítelkyni namluvil na mobil jednu povídku od Kinga, abychom si to v autě pak pustili :-)
Mám pocit, že bych to sám zvládnul možná líp, něco ve stylu Lábuse a Ve stínu havrana :-) akorát já mám bohužel hrozně blbej mečák, takže by se to nedalo poslouchat (sebereflexe :-) ) Oni prostě vůbec neví, co to je, hrát roli no. Ale on se to každý časem naučí. Působím externě v divadle v Liberci a taky tam ti noví herci nejdříve jsou trochu prkenní a v dalším představení nebo už v reprízách je to úplně o něčem jiném. A to to jsou profíci.

Mně ostatně vždycky přišlo absurdní východisko například italského neorealismu, že preferují neherce a díky tomu to má působit přirozeněji. To skoro nikdy nefunguje a výsledek je přesně opačný, pokud člověk nenarazí na přirozeně geniálního jedince, kterých přirozeně moc není.

Ale samozřejmě oceňuji snahu, ačkoliv je úsměvné dělat český dabing pro 21 let starou hru :-) ale proč ne
@M.a.t.t. (07.04.2022 12:25): Ale jo, shodneme. Já netvrdím, že je to správně, ten dabing mohl být mnohem lepší, ale mám pochopení pro to, co z toho vzniklo :D

@Tulareanus (07.04.2022 12:34): Oni to prý dost možná dokonce i nějací studentíci fakt byli :)) Co jsem vyzvídala na slovenské straně, dost možná to vůbec nejsou ani herci, zadní herci.

@Cathan (07.04.2022 13:05): Přesněji – mám ráda zdařilý český dabing. Než špatný, to raději žádný, co se týká profesionální sféry :D


Nicméně, cystáte se to někdo s tím dabingem vyloženě hrát, nebo všichni zůstáváme u ukázek?
@M.a.t.t. (07.04.2022 13:34): dokonce dle internetových definic zákonné zlo.

Zákonně zlý charakter mývá nějaký svůj temný cíl, sen či poslání, kterého se snaží dosáhnout bez ohledu na kohokoliv jiného. Nejčastější cíl těchto postav bývá větší moc či ovládnout svět/říši/organizaci, ale může se jednat i o pomstu či větší slávu svého temného boha. K tomuto cíly postupují promyšleně a plánovaně.
Ačkoliv zákonně zlé charaktery většinou touží vládnout, jsou ochotni i sloužit těm kteří vládnou a snít, že se jednou dostanou na jejich místo, nicméně do té doby jsou to poslušní a věrní podřízení. Existují mnohé organizace sdružující bytosti s tímto přesvědčením, které mají jasně danou hiearchii, a většina členů se snaží dostat co nejvýše. V takovéto organizaci pak probíhá neustálí boj o moc, avšak narozdíl od chaoticky zlých charakterů to však vždy dělají s ohledem na organizaci, tak aby ji svým bojem příliš neoslabili.
Zákonně zlý charakter se snaží jednat dle svého rozumu a emoce spíše potlačovat.
Většinou nikomu bezdůvodně neubližuje, nicméně pokud mu někdo stojí v cestě za jeho cílem, či mu bude jeho smrt nebo utrpení jinak užitečné, vypořádá se s ním bez slitování. Pohrdá slabostí a věří, že každý má právo na to co si dokáže ze světa urvat. Nicméně zároveň bývá čestný a často se řídí svým vlastním kodexem.
Typickým příkladem takového charakteru je tyranský vládce vládnoucí ocelovou pěstí, tvrdě ztrestající každý náznak vzpoury. 

:D :D
@Cathan (07.04.2022 13:05): Kdyby mi to za to stalo roznesu Undertale jako plagiat největšího kalibru a navrch k tomu přidám proč to je tak hloupý:)
Ale to ze se ti to líbí ti neberu, proč taky.



@Gordon (07.04.2022 13:15): Sam jsem udělal několik desítek módu a některé jsou i na nexusu, co mas dal :) A jo moderi jsou zlo :)
@Charllize (07.04.2022 13:00): Nope, ale kritizuješ jiné věci, že ano, třeba takový Undertale. Což není nic víc než kritika z tramvaje. Takže kdo je bez viny... nevím proč by český dabing měl být imunní vůči kritice. Aby bylo jasno, já miluju český dabing. Brasikona taky miluje český dabing. Jistě si to vzájemně potvrdíme. Ale to neznamená, že neslyšíme ty chyby které jsem už popsal.

To je jako mít rád poslední herní díl Harry Pottera jen proto, že je to Harry Potter a nevnímat jak strašná ta věc je.
@Cathan (07.04.2022 12:55): Proč? Já někde zesměšňoval cestinu nebo naše dabingy? Jo občas někam napisu... mas prdel v koprivach, a hodně překladatelu mi leze krkem, ale vnímám to vždycky jako pozitivum. Zejména i proto ze vím jak moc velký dopad to má na prodeje u nás a živí mě to, ty prodeje :)
@Rapier (07.04.2022 09:48): To fakt není fér.

@Charllize (07.04.2022 09:59): Uznávám, že první reakce  Arcee a Tulareanuse nebyli nejlepší, ale já se tentokrát ani moc nedivím. Ten dabing je na první poslech prostě špatný. A veškerý amatérský dabing bývá špatný, to je taková očekávaná tradice, ale třeba dabing od fenix prodabing je špatný na mnohem lepší úrovni a někdy až dobrý. Tohle je prostě jen čtení textu. Někdy bez emocí, někdy je to jen soustředěné čtení textu, vše je navíc nepřirozeně spisovné. Navíc já nefušuji do audia, ale nezní to jakoby to vycházelo od těch postav ale prostě odněkud mimo. A ono to není tak, že by to člověk musel vypichovat, to přece musíš zákonité slyšet.

Navíc musím netaktně přiznat, že zrovna od tebe mi tahle poznámka přijde velmi úsměvná :D
@Brasikona (07.04.2022 12:20): Zhodnime sa, že sa nezhodneme :D Prispôsobovať sa kvalite zlého dabingu je totiž argument, ktorý mi osobne pripadá absurdný a čo-to vypovedá o kvalitatívnej úrovni dotyčných osôb. Inými slovami, dabing môže byť rozhodne lepší ako originál :)
@M.a.t.t. (07.04.2022 12:11): Tak zase pokud jej slyší, řídí se jím a dabují podle něj, tak se mu holt i přizpůsobí. Ty dabingy zní dost podobně, ať už jde o cutscény nebo bojové hlášky. Takže když má dabing odpovídat originálu, je to vlastně dost přesné, minimálně u toho Far Cry. Tam to holt není herecky jako ve trojce. Ale dobrý, zase tím asi nemusíme zanášet debatu o Gothicu, jen mám zrovna ten Far Cry naposlouchaný napříč jazyky :D
@M.a.t.t. (07.04.2022 11:51): Buďme ještě víc fér, on ani ten anglický (a český samozřejmě) není žádný zázrak, náhodou jdou všechny ty dabingy docela ruku v ruce.

Nicméně, slyšel jste někdo počiny jistého člověka, který dabuje Wowko? :)) Tento dabing Gothicu sice nepovažuji za povedený, ale stále splňuje nějaké náležitosti. Ale nevidím důvod, aby se nemohli poučit. Když se víc zaměří na tu intonaci a nebudou to brát na první dobrou (tak mi to zní) a uvědomí si, co před sebou mají za repliku, může to být aspoň poslouchatelné. Nezaručí to hned kvalitní herectví a nějaký prožitek, ale stačí málo a může to být hned o něco lepší. Třeba na tom zamakají. Snahu je fajn ocenit, ale už tu padlo, neznamená to rovnou chválit.
@Tulareanus (07.04.2022 11:53): Narážal som na Far Cry, nie na Gothic, ale chápem pointu ;)
Rapierova argumentácia je každopádne chybná, pretože jedna vec je pochváliť nejaký model, ktorý povedzme spĺňa nejaké základné kritériá a druhá vec je ak niekto vydá dabing, ktorý vyložene ťahá za uši.
@Tulareanus (07.04.2022 11:47): Zase buď trochu fér. Ten slovenský Far Cry dabing je úplné dno, no paradoxne môže hru učiniť ešte zábavnejšou, i keď nie tak, ako jeho tvorcovia plánovali. Aj keď... :D A český dabing Fawlty Towers som síce nepočul, ale hoci ho kritizuje snáď každý, neverím, že by mohol byť ešte horší :)
Ja neviem, ale keď sa niekto rozhodne niečo uvariť druhým ľuďom, ale z jednej strany je to surové a z druhej strany spálené, tak ho mám pochváliť? :D Alebo keby sa rozhodol nahrať do hry český cover songu, ale nevedel by spievať a ani sa nenaučil hrať na gitaru...

Jedna vec je pre seba alebo pre kamarátov/rodinu, ale druhá je pre verejnosť.

Chápem ešte u detí, kde ich treba pochváliť a motivovať, ale tam sa očakáva, že veľa toho ešte nevedia, ale sa učia. Ale u dospelých ľudí je to hanba. Hlavne tieto nadšenecké projekty (a aj preklady), ktoré sa robia hurá štýlom. To, že som amatér neznamená, že sa nemôžem niektoré veci naučiť, ale to musím mať najprv snahu si o tom niečo naštudovať alebo skúsiť zohnať nejakú pomoc od človeka, ktorý to vie robiť, prípadne si pravidelne pýtať feedback.

No a dabing, ktorí ocenia tí, ktorí nevládnu cudzím jazykom? Podľa mňa zlý dabing dokáže zničiť zážitok, obzvlášť ak znie parodicky. Myslíte si, že slovenský dabing Far Cry nepokazil zážitok? Alebo mne osobne český dabing Fawlty Towers úplne ten seriál zničil.
Oj, taková podpásovka, dokud mluvil jen vypravěč, tak mi to zas až tak hrozný nepřišlo.