Diskuze

Môžeme to teda asi uzavrieť, predsalen, asi pokračovaním nikto nič nezíska...

@Pluto (28.04.2020 20:01): Lenže ty riešiš tým pádom problém, ktorý tu nemáme - nikto nevraví o tom, či a ako sa zmenil obsah samotnej hry, to je iná otázka.

1. Áno, to som aj tvrdil.

2. Kritické myslenie existuje na to, aby človek uvažoval logicky a nadobudol istej úrovne aj sebareflexie pri hodnotení. Nikto to tu nikomu nediktuje, ale zároveň to neznamená, že ak sa niekto bude chcieť vyskúšať pichnúť prepiskou do oka, tak mu na to nepoviem, že je to zlý nápad. Inými slovami, komentujem tu kontext a relevanciu istého typu sťažností. Ak by nejaký literárny kritik alebo herný recenzent povedal, že ohodnotím knihu/hru menej bodmi, lebo krabica/obálka je hnusná, tiež by jeho názor nebol priveľmi braný za hodnoverný. Ale zároveň by mu to nikto nezakázal. A hra, ktorú nespustí sa inak blbo hodnotí. :)

@Bellerofontes (28.04.2020 19:30): Tak to nie je o "akademickom provoze", ale o logike a delení, ktoré z akademického prostredia prechádza do praxe, inými slovami z teoretického do praktického. A súhlasím s tebou, že prístup je individuálny a je to problém človeka samotného a a myslím, že nikto v diskusii nikomu neprikazuje niečo hodnotiť alebo nehodnotiť, ja len poukazujem na krátkozrakosť hodnotenia hry na základe sprostredkovanej služby. A tú dekonštrukciu by si mohol trochu priblížiť, lebo takto je to vlastne len prázdna fráza. :)

@Pluto (28.04.2020 19:27): Očakávanie je subjektívny predpoklad človeka, že niečo bude tak, ako si to on predstavuje a nemusí odrážať realitu bez ohľadu na to, či je pozitívna alebo negatívna. Preto by som to do toho nemiešal. A opäť - obsah samotnej knihy Maxa Payna ostal nezmenený - nezmenil sa dej, gameplay, nepridal sa alebo neodobral sa žiaden level, nemenila sa grafika - preto som aj oddeloval obsah od obalu/služby a tvoja analógia tak nereflektuje načrtnutý problém so spustením. Skôr by sa to dalo opísať, že si dostal knižku so zámkom, ale nedostal si k zámku kľúč, prípadne si dostal knihu, ktorá má zlepené strany a nejde otvoriť. V oboch prípadoch nedochádza k tomu, že by to bola otázka obsahu.

@Kunick (28.04.2020 18:01): Neodporujem si. Tvrdím, že ja opakujem svoj argument, pretože ty nereaguješ protiargumentom na konkrétnu vec. To jediné popisujem, téma je rovnaká.

No a tu sa dostávame opäť k tomu, čo som napísal. Hodnotíš film na základe pokrčenej vhs pásky. Je úplne iné, ak sú bugy v hre v čase vydania a na systémoch a platformách, pre ktoré bola vytváraná. To sú chyby vývojárov. Ak však software na systémoch, pre ktoré je určený funguje správne a o 20 rokov má bez technického zásahu bežať rovnako, to už je absurdná predstava predávajúceho a zákazníka. Kuriéra som uviedol ako príklad, pretože kuriér je dodávateľ. Steam je v tomto prípade tiež dodávateľ, pretože produkt, ktorý niekto vytvoril ti dodáva svojim spôsobom. A áno, je to chyba steamu a vydavateľa, ale nie vývojárov a produktu, ktorý nebol na danú platformu určený. Ako som písal nižšie, ak by sme chceli byť exaktní a hodnotiť, tak treba hodnotiť steam/vydavateľa, nie hru.

V tej analógii je hra Max Payne, prípadne Remedy, tou pokladníčkou, pracovníčkou pošty. Úplne s tebou súhlasím, že steam a vydavateľ by tú hru v takom stave nemal na danej platforme predávať. Ale znova opakujem, že je to chyba steamu a vydavateľa, nie chyba hry.
Prečo fungujú stovky starých hier z GoGu je bohužiaľ ďalší argumentačný faul - whataboutism. Dôvody a rozdiely sú tak veľké, že sa to nedá porovnávať - iný engine, nevyužívanie 3D akcelerácie, opatchovanie vydavateľom/GoG, nezávislosť od starých driverov, zabudovaný emulátor atď...

@Kunick (28.04.2020 14:12): Neriešime niečo iné, ja som niečo načrtol, ty si reagoval niečím iným, ja som špecifikoval a zopakoval, ty si reagoval opäť niečím iným, opäť som zdôraznil na príkladoch, čo riešim, reagoval si niečím iným, neprinášajúc konkrétny argument, okrem toho, že zákazník má právo cítiť sa negatívne. Z hľadiska spotrebiteľa samozrejme má, ale bez nájdenia reálneho vinníka a iba hejtovaním produktu, hoci je to vina "kuriéra" nič nevyrieši. Taký prístup som ale xkrát zažil - chlapík nahučal na pošte na pani za prepážkou ohľadom svojho balíka, hoci ona balíky nenosí, iný pre zmenu nadával pokladníčke za to, že na pulte v potravinách mali akciovú cenu, ale ona mu nablokovala normálnu (ako keby na to mala vplyv) a tiež som zažil, že mi zákazník nahučal do telefónu, prečo je na jeho webe xy zobrazené inak a pritom to bola vina jeho počítača v jednom prípade a v druhom prípade tým, že vyšiel nový update chromu, ktorý niečo pomenil v rámci zobrazenia... Ja len nechápem, prečo máš potrebu takýto štýl chovania objahovať, keď naopak naozaj ide o kontext a reálne vyvodenie zodpovednosti. Našťastie v právnom štáte to treba, inak by to tu vyzeralo.

@Kunick (27.04.2020 23:42): To ignorantstvo tam netreba brať ako emóciu. Je to úplne ten istý prípad, ako keď je človek naštvaný na redakciu Levelu, že časopis Level, ktorý má v schránke je pokrčený (stalo sa mi to, ale nebol som naštvaný na redakciu Levelu). Ak človek kontextuálne neodlišuje, trestá nesprávnu stranu. Neodopieram zákazníkovi právo hru reklamovať alebo prejaviť negatívne emócie, len hovorím o tom, kam by mali smerovať. Veď nezvykneme napr. odsudzovať film, za to, že ho pozeráme na pokrčenej vhske a malom televízore. Pokrčenosť pásky nie je vlastnosť filmu, rovnako ako steam alebo operačný systém nie je vlastnosťou Maxa Payna.
Argumentáciou muzeológiou nie je argumentačný faul. Aj muzeológia aj hráč chce, aby hra bola spustiteľná, akurát hráč to robí pre individuálny zážitok a muzeológia to robí pre uchovanie kultúrneho dedičstva. Princíp je úplne rovnaký, len účel je iný. V oboch prípadoch je cieľom, aby bola hra pojazdná. Mimochodom, odkedy je ignorantské brať do úvahy rozdiel medzi médiom a informáciou (rozdelenie používané v mnohých vedách) miesto toho, aby som ten rozdiel ignoroval?
Práve naopak ty si použil argumentačné fauly rovno dva: 1.strawman v kontexte nespokojného zákazníka. Tu nám môže byť úplne jedno, či je zákazník nespokojný a naštvaný, my predsa riešime kontext toho, koho "vina" je nespustiteľnosť na steame, nie ako sa cíti zákazník a ako je nutné niekoho "potrestať".
2. považuješ za argument to, že môj argument za ktorým si stojím a ktorý nebol vyvrátený, označuješ za prezieravý a ignorantský

@H34D (28.04.2020 08:17): No ja pevne verím, že v tomto prípade sme si obaja s Kunickom vedomí, že kritizujeme názor, nie človeka. :)

@Kunick (27.04.2020 19:34): Ak je to zákazníkovi jedno, tak je to ignorácia a nie fakt. Každopádne túto tému, ako digitálnu muzeológiu pozná najlepšie mickthemage (profesionálne) a ten spôsob oddelenia média od informácie je jedným zo základných pilierov nielen muzeológie, ale polovice humanitných vied a vnímania objektov a subjektov atď. Preto som to oddeloval. A oddeluje sa to aj v rámci exaktných vecí ako napr. tá muzeológia.
Komentár je samozrejme subjektívny, ale sú niektoré veci, ktoré sú faktami a nie názorom. To, na akom systéme hra ide spustiť alebo nie, nie je informácia, ktorá má výpovednú hodnotu ohľadom samotného obsahu produktu.

@Kunick (27.04.2020 19:15): Preto vravím, že je na mieste kritika steamu, nie kritika Maxa Payna. Ak by si to chcel premietnuť na hodnotenie, tak to nemá ovplyvniť percentuálne hodnotenie MP, ale percentuálne hodnotenie Steamu. Keď si objednáš tovar napr. na aliexpresse a tovar ti nepríde alebo ti príde krabica poškodená, je to vina produktu, ktorý si si objednal alebo predajcu, u ktorého si nakupoval?

Kód, ktorý je bezproblémovo spustitelný na všetkých systémoch za tú dobu je v podstate utópia, ak sa jedná o niečo tak komplexné ako videohra, ale myslím, že to nie je téma, do ktorej sa musíme púštať, lebo to chápeme.

@Kunick (27.04.2020 18:48): Zopakujem znova to, čo som písal - v prvom rade treba jadro (obsah) oddeliť od obalu (platforma, os). Áno, odomykanie zámkov je už ok analógia, ale s prekladom, reinterpretáciou, či pôvodným jazykom to nemá nič, pretože bez ohľadu na platformu je obsah totožný, ak by sa obsah obalom menil, potom môžeme hovoriť o tebou spomínaných veciach. Inak pri takomto prístupe môžeme všetkým dosovkám automaticky znižovať hodnotenie, pretože nejdú len tak spustiť na moderných OS, ale treba ich emulovať. :)
Nehovoriac o tom, že vyčítať 20ročnej hre, že nie je optimalizovaná, je podobné, ako keď hráči s prastarými šunkami miesto zvykli nadávať, že im nejaké nové hry sekajú.

@Kunick (27.04.2020 18:34): Tak to už si úplne odtrhol tú analógiu niekam mimo, pretože dielo nie je preložené, ani reinterpretované, treba ho len "otvoriť".