Diskuze

@Abel (15.05.2012 02:40): Pozor, ty sa ma nesnažíš presvedčiť, resp. nepoužívaš k tomu žiadne presvedčovacie prostriedky tzn. neargumentuješ a ani sa ma nesnažíš nejak kúpiť na svoju stranu.:D

@Abel (15.05.2012 02:18): Mne ide o ten princíp - mať podklady, logiku argumentov, na ktorej vystaviam svoj názor. Na druhej strane myslieť si, že mám pravdu len preto, že si myslím, že by som sa proste nemýlil alebo preto, lebo si to myslia aj druhí váhu nemá. Názor môže mať naozaj každý na všetko, ale na čom by stála tá váha, o čo by sa ten názor vlastne opieral, aby bol uveriteľný? Aby vôbec mohol byť správny?

Ja hlavne nechápem ten problém s tým, že to "just musí byť RPG", ešte keď je to diametrálne odlišné od iných rpg, ktoré sa hrajú úplne inak a toto sa hrá až priveľmi ako akcia. Jednotka mi síce nejak nesadla, ale Diablo II mám veľmi rád a prešiel som ho niekoľkokrát- to aby si si nemyslel, že som nejaký hater Diabla ako takého.

@Abel (15.05.2012 02:12): Prosím? APEL NA LOGIKU je argument porazených? Dal som tu TONU argumentov, ani jeden jediný si mi nevyvrátil a ešte ten, ktorý vyvracal diablo ako rpg si mi potvrdil, bez toho, aby si uznal, že to nie je rpg. Neviem kto je tu porazený, ale ja určite nie.

A tvoje tvrdenie, že "v tomhle případě ji prostě má." nemá žiadnu váhu. :)

@Abel (15.05.2012 02:02): Vieš, že v stredoveku boli doby, kde menej ako traja ľudia verili, že človek, ktorého označila inkvizícia nebol čarodejnicou? :) Je absurdné myslieť si, že pravda je automaticky vo väčšine. Alebo keď Galileo Galilei povedal, že Zem je guľatá? Prípadne keď Kopernikus predniesol svoju heliocentrickú tézu? Alebo keď Dimitrij Mendelejev vymyslel periodickú tabuľku prvkov, ktorá fungovala na princípe, že každý ďalší prvok má vyššiu atómovú hmotnosť?
Podľa tvojich predpokladov by aj najpopulárnejšie filmy/hudba/hry boli najlepšími, pretože väčšina má pravdu. :)

@pipboy (15.05.2012 01:27): Fantasy setting nie je žánrovým prvkom, príbeh nie je žánrovým prvkom, štatistiky sú.

"A vskutku, objektivni definici toho, co je a neni rpg, odmitam." // Presne tak, subjektívne odmietaš bez toho, aby si ponúkol východisko.

"Mozna pro me naplnovani co nejvic parametru neni v otazce veci stezejni?" // Čiže koláč s citrónovou plnkou a piatimi jahodami navrchu je jahodový koláč, pretože máš rád tie jahody - fuck logic.

"Diablo naplnuje pro me nejdulezitejsi aspekt rpg, tj. vyvoj postavy dulezity pro postup hrou." Vieš o tom, že toto je z tvojej strany pokus o definíciu, hoci definovanie ako také odmietaš a k tomu svojmu nepredkladáš žiadne podklady?
Setting fakt nie je žánrový prvok, sú fantasy stratégie, fantasy adventúry, fantasy akčné hry, dokonca fantasy športy a FPS. Ako sa quest odlišuje od misie v stratégii alebo v akčnej hre? Inventár s použiteľnými predmetmi majú aj adventúry, ber to tak, že tam tie predmety majú taktiež špecifický účel ako v RPG brnenie či zbraň, len sú používané menej často a väčšinou jednorázovo. Základ je ale v tom, koľko RPG vlastností vlastne Diablo nemá - dialógy, nelinearita, roleplaying postavy a s tým súvisiace rozhodovanie, nebojová náplň a riešenie úloh (napr. logické hádanky, či pasce), taktické prvky boja (čím by sa vlastne tiež malo odlišovať od akčných hier). Ono nielen Fallout Tactics je taktické, veď každá hra, kde nezáleží len na tom equipnúť najsilnejšiu zbraň/použiť najsilnejšiu abilitu/kúzlo a dobre namieriť je v určitej mere taktická, čo sa týka boja.

Lenže pochybovať neznamená neveriť, ale klásť si logickú otázku, ktorej odpoveď nie je v súlade s predkladanou tézou. Ja som narážal na to, že ľudia skrátka veria tomu, čo je "pre nich dobré". Viz. rôzne televízne show a nulová sebareflexia, bulvár a koľko ľudí tomu verí. Prípadne ako sa ľudia urazia ak im povieš pravdu a ako funguje diplomacia, ako pokrytecké klamstvá pre dobré udržanie vzťahov etc...
Číže ak sú ti predpoklady mojej logiky v niečom nefunkčné, treba predložiť niečo, čo na to poukáže než ich len popierať.
Ad genocída a komunizmus - slovíčkarenie stranov, narážal som čiste na to, že veľakrát ľudia odmietajú prijať dôsledky rôznych činov, ktoré majú pred očami. Problém komunizmu ako filozofie by bolo riešiť na dlho, ale jej najväčší nedostatok spočíva v tom ,že zabúda na ľudský charakter. :) + klasický príklad "férovosti" komunizmu, ktorý koloval aj po internete: viacero žiakov napíše písomku, niektorí sa učili dlho, iní vôbec, učiteľ zo všetkých známok nakoniec spraví priemer a všetci dostanú to isté. To je ten tvoj antagonizovaný komunizmus. Keďže človek ako bytosť má rôzny level (:D) schopností a predispozícii a ľudia si nikdy neboli ani nebudú rovní (nemyslím majetkovo, či spoločenským statusom), je komunizmus neakceptovateľná forma - keby boli ľudia schopnosťami ako inteligencia, fyzická predispozícia, atď...rovnako, potom by sa dalo o tom uvažovať, nehovoriac o tom, ako veľmi by sa celkovo muselo zmeniť sociálne zázemie a určíti ľudia by do toho nemuseli investovať vôbec a iní zas priveľa (čo je v podstate ten príklad so známkami), ale naspäť k téme...

Konsenzus širokej verejnosti nemá žiadnu úroveň. Ak ti ľudia po opýtaní začnú rozprávať, že "Beethoven bol ten pes", pretože sú to absolútni burani, vieš kde je tá váha. Problém širokej verejnosti je to, že je laická. Žijeme v dobe, keď nikto nemôže vedieť všetko, za to takmer každý má názor na všetko bez ohľadu čo o danej veci vie. To hromadne diskredituje takéto názory, hoci sú ľudia, ktorí sú hrdí na to, že majú názor, hoci o danej téme nič nevedia. Kredibilita spočíva v názoroch ľudí, ktorí majú daný subjekt nielen zanalyzovaný a preštudovaný, ale ak sa dá, majú i empirické skúsenosti. Je logické, že človek čo vie o danom subjekte viac, bude mať oveľa relevantnejší názor než človek, ktorý o tom vie málo alebo nič.
"Pokud totiz ten prvni s sebou nenese nejake neprijemne prakticke nasledky, tak je uplne jedno,"// "Nijaké nepríjemné pratické následky" nenesie ani úspešná lúpež, prípadne neodhalená lož, čiže toto tvrdenie je hlúposť z hľadiska argumentácie.

"Ze Diablo ma vela spolecneho se svymi predchudci relativne vzato zas tak moc lidi netvrdi. Ja tam vidim" // toto je presne to, čo som písal vyššie, dôraz na "ja tam vidim". Koľko z tých hier si mal pustených, prípadne si videl niekde ako fungujú, či si prečítal aké tam boli herné mechanizmy a ako fungovali? Pokiaľ nemáš dostatok informácii ohľadom daných záležitostí, ťažko si uvedomíš paralelu k Diablu.

@Ebb (15.05.2012 01:15): Tak ale potom by bol zbytočný prívlastok akčné.

@Ebb (15.05.2012 00:54): Tak ale súhlasíš s tým, že v takýchto hrách je prívlastok RPG len čisto marketingový ťah, nie?

@Ebb (15.05.2012 00:39): A z koľko percent to bola akcia a z koľko RPG?

Čo som ja sledoval kedysi Level a písalo sa o Elveone, tak to vždy pôsobilo ako potencionálne zaujímavá rubačka nie nepodobná Dark Messiah of Might & Magic.

@Matthew.J (14.05.2012 23:50): Áno, akčné rpg neexistuje, už len samotný termín je oxymoron.

Tá vedecká obec tu je, nižšie som Abelovi dokonca hádzal link na literatúru. To že ty o tom nevieš, neznamená, že to neexistuje. :) A bussinessmeni ani novinári to nedefinovali, to vážne nie, ber ohľad na to, že ani bežní hráči nemali také slovo, kým nebol internet. Základ pochádza od vývojárov a od toho, ktorými nehernými zdrojmi sa pri vytváraní danej hry inšpirovali. Nehovoriac o tom, že žáner svojim názvom vlastne opisuje, čo sa v hre odohráva a už to samo o sebe je dosť prísne kritérium pre definíciu.

A teraz zareagujem na to, čo si písal Konvici, pretože sú to blbosti:
1. Fantasy svet je setting, lore je obohatenie pozadia. Aj Half-life má lore. Stalker má svoj Lore. GTA má svoje fiktívne univerzum. Warcraft ako RTS má svoje lore. Dokonca aj The Longest Journey ako adventure má svoje lore. Mechwarrior sú simulátory, ktoré majú svoje lore. Lore je príbehové pozadie, nie žánrový prvok
2. Príbeh má každá príbehová hra. Je absurdné prisudzovať to konkrétnemu žánru. Dnes má príbeh i Need for Speed.
3. V adventúrach nedostávajú postavy úlohy od NPC? V FPS či inej akčnej hre ťa nepošle postava niekam, aby si posunul príbeh, či niečo splnil? Mimochodom v starých dungeonoch si žiadne úlohy od NPC nedostával. Sú RPG kde sa ti úlohy len zapíšu do diára bez nejakého kontaktu s NPC. :)
4. vývoj postavy - jeden jediný RPG prvok

Nech nikto nikdy za mňa na nič neodpovedá! Ďakujem. :X

@pipboy (14.05.2012 21:53): Ak má niečo v sebe silnejšie vlastnosti akcie než RPG, tak by to logicky mala byť akcia s prvkami RPG, pretože akčná zložka tam dominuje. Ak dominuje RPG a akčná zložka je tam druhotne zastúpená, tak je to proste RPG bez prívlastkov, lebo akcia je súčasťou tohto žánra. Ak si spravíš citrónovú tortu a dáš navrch trebárs 5 jahôd, tak to nebude jahodová torta, ale citrónová torta s jahodami. Veď LOGICKY, ak sa hra z väčšej časti zameriava na akciu, než čokoľvek inéasi bude toho žánru, no nie? Či ideme ešte spochybňovať to, že je tam viac akcie než čohokoľvek iného?

"Ad starsi definice - Jsou snad podlozene necim nezpochybnitelnym, co by mi jako cloveku, ktery Diablo povazuje za rpg branilo je odmitnout? Tim spis pokud jsou z doby preddiablovske?" // Nepripadá ti to tak, že jediný spôsob ako považovať diablo za RPG je odmietané definícii? Vtip je v tom, že ak by si chcel tvrdiť, že diablo redefinovalo žáner, tak by tam evidentne muselo pridať niečo naviac, lenže diablo ako sám píšeš nenapĺňa väčšinu aspektov (kde je napríklad roleplay a rozhodovanie? veď to je tá prvotná definícia rpg, nie, že si pozbieram itemy a hurá do boja). Ak hra napĺňa menej parametrov, prečo by nemala patriť k niečomu, kde ich logicky napĺňa viac? Nezpochybniteľnosť je relatívna v tom, že vždy sa nájde niekto, kto bude zpochybňovať i tú najnezpochybniteľnejšiu vec, od toho, že sa nájdu osoby, ktoré popierajú židovskú genocídu alebo to čo napáchal komunizmus cez oveľa banálnejšie a triviálnejšie veci. Preto je to celé iba o tom, či ťa zaujíma logika argumentov alebo to, že ti niekto "napadá" tvoje predstavy o niečom.

A ne, ty hry co byly inspiraci pro Diablo toho podle me zas az tak moc spolecnyho nemaj, jakkoliv casto slycham opak.// a máš aj nejaký argument prečo nie, či predkladáš len nepodložený názor? Na jednej strane tvrdíš, že si rád, že niečo tak je, lebo to tvrdí veľa ľudí (že je diablo rpg), ale ak veľa ľudí tvrdí, že to má veľa spoločné so svojimi predchodcami, tak to popieraš? Nie je toto tak trochu pokrytectvo?
Rika snad nekdo, ze je Diablo *typicke* rpg? // Žiadne RPG v dnešnej dobe nie je typické v klasickom slova zmysle, ale sú RPG preto, lebo majú dostatok parametrov vychádzajúcich zo základných cieľov RPG hry a to prevzanie a vytváranie rolí a interagovanie s prostredím tak, aby to malo dopad nielen na to prostredie, ale i na charakter postavy/postáv. Ak sa Diablo tomuto vymyká a nemá v sebe paralely na definície a tituly, ktoré vyšli pred ním v rámci RPG žánra, ako môže do tohto žánra patriť? Inak povedané, ak nenaväzuje Diablo vôbec na RPG, ktoré vyšli pred ním, čiže nemá v sebe "gény svojich predkov", ako môže byť vôbec v tom príbuzenskom zväzku?

Čo sa týka zeleniny a ovocie, ide o to, že biologická terminológia vychádza z toho, že jednotlivé rastliny sú delené do zeleniny (základom je jednoročnosť-dvojročnosť rastliny) a ovocia (dlhožijúce rastliny, drevnateľosť - dreviny) na základe svojich vlastností, zatiaľ čo nejaký pojem zelenina/ovocie u laickej verejnosti nie je nič iné ako vec zvyku, bez ohľadu na nejakú logiku. Žiaden kulinársky termín na to neexistuje, je to skôr hoax, čosi ako tvrdenie, že pštros pchá hlavu do piesku, hoci žiaden pštros to nikdy nerobí. s Diablom je to vtomto podobne, ľudia si to tak zvykli volať a nezaujíma ich, či je to logickou (vedeckou-analytickou) metodikou správne, proste sú zvyknutí a zvyšok ich netrápi. A celkovo z tejto diskusie mám rovnaký pocit. Je pravda, že som to nečítal celé, len teba a Abela, ale ani jeden vlastne nepredložil nejaké argumenty, styčné plochy s RPG, len staviate na tom, že vám taká hra stačí ako RPG a že verejnosť to má za akčné RPG, tak to máte aj vy za akčné RPG a podobné veci. Je to ako držať sa zubami nehtami svojho len preto, že nemám ako logicky podoprieť, že to tak naozaj je. Je to pohodlnosť.